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Sehe das immer andersrum. Die WWE profitiert von ROH - creating exellence, denn aus deren Performance Center kommt ja nichts. :)
Alexa Bliss, Charlotte Flair, Sasha Banks etc. kurzum eine brachbare Women's Division von der ROH nur träumen kann. Mal davon abgesehen, dass der wohl namhafteste Star, den ROH noch hat abgesehen von ihren Japan-Leihen (Cody Rhodes) aus dem WWE Developmental System (ja, ich weiß nicht aus dem PC, das gibt's ja auch gerade mal ein paar Jahre) kommt. Aber hey, WWE ist ja scheiße und ROH ganz toll. :rolleyes:

Sorry, aber ich kann's einfach nicht mehr hören. Klar profitiert WWE von den Indys, zu behaupten, dass WWE aber selbst keine Stars kreieren kann ist schlichtweg Bullshit! Braucht man sich ja auch nur mal aktuell einige Top-Stars ansehen: Braun Strowman => WWE Produkt, Roman Reigns => WWE Produkt, Charlotte Flair => WWE Produkt, Sheamus => WWE Produkt, The Usos => WWE Produkt und die Liste könnte man jetzt für die einzelnen Divisions weiter fortführen und ich stoppe mal hier.

Da du das Performance Center angesprochen hast, das existiert seit ziemlich genau FÜNF Jahren. In dieser Zeit wurden da Charlotte Flair, Alexa Bliss und Braun Strowman zu Stars geformt obwohl sie zuvor keinerlei Wrestling-Erfahrung hatten. Ja das sind wenige (ich habe jetzt auch extra Leute, die zuvor bei FCW dem Vorgänger des Ganzen also nicht aufgeführt und wenn sie nur ganz kurz dort waren, wie einen Roman Reigns, Jason Jordan, Big E. oder Bray Wyatt bspw.).
ABER: Wie viele Stars dieser Größenordnung hat den ROH hervorgebracht? Seit 2013 und ohne, dass diese Leute zuvor in einer anderen Wrestling-Liga aktiv waren?

Übrigens: Ich halte sowieso nicht besonders viel davon eine Liga verantwortlich für den Erfolg eines Wrestlers zu machen, nur weil es die erste war, bei der er antrat. Jüngstes Beispiel: Velveteen Dream, den Mann hat WWE zum Star gemacht, bzw. er hat sich bei WWE zum Star gemacht. Dennoch trat er zuvor (zumeist für 1 Match) bei diversen Indies an. Ist der dann jetzt ein WWE Produkt, oder ist er keines? Selbiges gilt für den Undertaker: WWE Produkt, oder doch nicht? John Cena?

Nur einer Liga, die einen Wrestler das erste Mal zeigte den kompletten Credit zu geben für die gesamte spätere Karriere der Person halte ich für ziemlich verfehlt.
 
Alexa Bliss, Charlotte Flair, Sasha Banks etc. kurzum eine brachbare Women's Division von der ROH nur träumen kann. Mal davon abgesehen, dass der wohl namhafteste Star, den ROH noch hat abgesehen von ihren Japan-Leihen (Cody Rhodes) aus dem WWE Developmental System (ja, ich weiß nicht aus dem PC, das gibt's ja auch gerade mal ein paar Jahre) kommt. Aber hey, WWE ist ja scheiße und ROH ganz toll. :rolleyes:

Sorry, aber ich kann's einfach nicht mehr hören. Klar profitiert WWE von den Indys, zu behaupten, dass WWE aber selbst keine Stars kreieren kann ist schlichtweg Bullshit! Braucht man sich ja auch nur mal aktuell einige Top-Stars ansehen: Braun Strowman => WWE Produkt, Roman Reigns => WWE Produkt, Charlotte Flair => WWE Produkt, Sheamus => WWE Produkt, The Usos => WWE Produkt und die Liste könnte man jetzt für die einzelnen Divisions weiter fortführen und ich stoppe mal hier.

Da du das Performance Center angesprochen hast, das existiert seit ziemlich genau FÜNF Jahren. In dieser Zeit wurden da Charlotte Flair, Alexa Bliss und Braun Strowman zu Stars geformt obwohl sie zuvor keinerlei Wrestling-Erfahrung hatten. Ja das sind wenige (ich habe jetzt auch extra Leute, die zuvor bei FCW dem Vorgänger des Ganzen also nicht aufgeführt und wenn sie nur ganz kurz dort waren, wie einen Roman Reigns, Jason Jordan, Big E. oder Bray Wyatt bspw.).
ABER: Wie viele Stars dieser Größenordnung hat den ROH hervorgebracht? Seit 2013 und ohne, dass diese Leute zuvor in einer anderen Wrestling-Liga aktiv waren?

Übrigens: Ich halte sowieso nicht besonders viel davon eine Liga verantwortlich für den Erfolg eines Wrestlers zu machen, nur weil es die erste war, bei der er antrat. Jüngstes Beispiel: Velveteen Dream, den Mann hat WWE zum Star gemacht, bzw. er hat sich bei WWE zum Star gemacht. Dennoch trat er zuvor (zumeist für 1 Match) bei diversen Indies an. Ist der dann jetzt ein WWE Produkt, oder ist er keines? Selbiges gilt für den Undertaker: WWE Produkt, oder doch nicht? John Cena?

Nur einer Liga, die einen Wrestler das erste Mal zeigte den kompletten Credit zu geben für die gesamte spätere Karriere der Person halte ich für ziemlich verfehlt.

Sheamus, The Usos, Jason Jordan, Big E, Bray Wyatt, Braun Strowman....Seth Rollins, Sami Zayn, Daniel Bryan, AJ Styles, Samoa Joe, Kevin Owens, CM Punk...Also in Sachen Qualität sehe ich da jetzt irgendwie doch einen eklatanten Unterschied.

Wenn man Alexa Bliss und Braun Strowman anführen muss, um für das Performance Center zu argumentieren, zeigt das eigentlich, wie es um das Performance Center steht. Bliss lässt man besser nicht lange wrestlen und für Strowman muss man regelmäßig Requisiten im Wert von 1000 Euro zerkloppen, damit er in seinen Matches over kommt. Aber wenigstens hat er eine tolle Catchphrase..."Get these Hands"....

Natürlich kann man das nicht auf jeden Worker zurückführen, aber viele der Ex-ROHler haben sich nicht zuletzt bei dieser Promotion einen Namen gemacht. Sie haben auch durch Auftritte bei anderen Promotions gelernt und sich dadurch weiterentwickelt, dennoch hat ihr ROH-Run maßgeblichen Anteil an ihrer Entwicklung. Ein Veleveteen Dream hatte auch vor WWE keine relevante Karriere. Er bringt zwar Charisma mit, aber die Leistung im Match gegen Aleister Black hat er mMn bisher nicht bestätigt. Gegen Ricochet sollte da wieder was starkes kommen, aber es ist nicht so, dass wir da einen herausragenden Worker sehen. Bisher ist es für mich so, dass sein Match gegen Black zeigt, wie gut der denn wirklich ist.
 
Zuletzt bearbeitet:
Fakt ist er ist over! Ebenso wie Alexa Bliss und Charlotte Flair. Beide verkaufen sich sehr gut. WWE ist ein Wirtschaftsunternehmen, also kommt es darauf an. Nicht darauf, wie du, oder irgendeine Pseudo-Objektive Instanz die Qualität bewertet. WWE kann es egal sein, ob ihre Superstars im Schnitt 2 Sterne oder 4 Sterne Matches raushauen. Wichtig ist einzig und allein ein Produkt zu verkaufen das wird gemacht.

Ansonsten auch an dich die Frage: Welchen qualitativ soviel besseren hat den RoH in der Zeit in der es das Performance Center gibt hervorgebracht. Du führst lauter Beispiele an, die vor einem Jahrzehnt bei ROH waren. Scheint ja gut um den Nachwuchs bestellt zu sein...

Fang doch einfach mal an aktuelle Erfolgsprodukte von ROH aufzuzählen, wie gesagt Referenzzeitraum 2013- heute, wenn du die Anzahl der Star aus PC bemängeln willst.

Nur diese drei habe ich wie gesagt deshalb aufgezählt um explizit das Performance Center anzusprechen. Aus dem WWE Developmental System kommen wie gesagt sehr sehr viele und damit meine ich nicht einen Adam Cole, Nakamura oder sonstwas, ehe du mir das vorwerfen willst, dass NXT nicht Developmental ist, ich spreche von Leuten, die von OVW oder FCW kommen. Von dort kommen Leute, die bis heute an der Spitze stehen und kommerziell erfolgreich sind (John Cena bspw, aber auch andere, der bereits angesprochenen Leute).
 
Fakt ist er ist over! Ebenso wie Alexa Bliss und Charlotte Flair. Beide verkaufen sich sehr gut. WWE ist ein Wirtschaftsunternehmen, also kommt es darauf an. Nicht darauf, wie du, oder irgendeine Pseudo-Objektive Instanz die Qualität bewertet. WWE kann es egal sein, ob ihre Superstars im Schnitt 2 Sterne oder 4 Sterne Matches raushauen. Wichtig ist einzig und allein ein Produkt zu verkaufen das wird gemacht.

Und was hat das mit dem Performance Center zu tun? Wenn man schaut warum er over ist, wird man sehen, dass das nicht viel mit seinen Fähigkeiten zu tun hat. Charlotte geh ich mit, bei Bliss nicht. Das aktuelle Produkt besteht zu großen Teilen aus Leuten, die nicht von oder durch WWE zu den Performern gemacht wurden, die sie heute sind. Vor allem wurden sie nicht durch das Performance Center dazu gemacht.

Ansonsten auch an dich die Frage: Welchen qualitativ soviel besseren hat den RoH in der Zeit in der es das Performance Center gibt hervorgebracht. Du führst lauter Beispiele an, die vor einem Jahrzehnt bei ROH waren. Scheint ja gut um den Nachwuchs bestellt zu sein...

Fang doch einfach mal an aktuelle Erfolgsprodukte von ROH aufzuzählen, wie gesagt Referenzzeitraum 2013- heute, wenn du die Anzahl der Star aus PC bemängeln willst.

Die Argumentation ist toll. WWE kauft seit 5 Jahren alles zusammen was nur geht, aber wir führen diese Diskussion? Möchtest du das anzweifeln?

Aber wenn du wissen willst wer seit 2013 bei ROH größer rausgekommen ist? Setz ich noch einen drauf und sag dir wer davon mittlerweile bei WWE arbeitet: Adam Cole, Kyle O'Reilly, Lio Rush, Hanson & Ray Rowe, Tommaso Ciampa, Cedric Alexander, Donovan Dijak. Keiner dieser Leute hat sich vor seiner ROH-Zeit wirklich hervorgetan. Dort haben sich zu den Workern entwickelt, die ROH dann gescoutet und verpflichtet hat. Jetzt könnte man drüber diskutieren ob Dijak, Alexander und Rush wirklich so große Talente sind...talentierter als WWE-Eigengewächse ala Baron Corbin und Nia Jax sind sie allemal.

Hier geht es auch nicht darum ob die bei WWE im Moment Stars sind. Sie waren bei ROH Stars und WWE hat sie verpflichtet, weil man aus eigener Kraft seit vielen Jahren kaum mehr richtig gute Worker hervorbringt. Dazu gehören Strowman und Bliss nämlich nicht.

Nur diese drei habe ich wie gesagt deshalb aufgezählt um explizit das Performance Center anzusprechen. Aus dem WWE Developmental System kommen wie gesagt sehr sehr viele und damit meine ich nicht einen Adam Cole, Nakamura oder sonstwas, ehe du mir das vorwerfen willst, dass NXT nicht Developmental ist, ich spreche von Leuten, die von OVW oder FCW kommen. Von dort kommen Leute, die bis heute an der Spitze stehen und kommerziell erfolgreich sind (John Cena bspw, aber auch andere, der bereits angesprochenen Leute).

Was hat das Performance Center mit OVW oder FCW zu tun? Der Kritikpunkt ist, dass NXT und das PC falsche eigentlich nur Blendwerkzeuge sind, weil die meisten Talente nicht bei NXT und im PC zu den Workern ausgebildet werden. Dort trägt man bestenfalls etwas zum späteren Charakter bei. Es gibt Ausnahmen, wie Charlotte und Gable bspw., aber der überwiegende Teil der Eigengewächse steht, was die wirklichen Fähigkeiten eines Wrestlers angeht, hinter den Talenten, die vorher schon anderswo geformt wurden, zurück.

Hab mir mal den Spaß gemacht. Folgende Talente wurden ausschließlich von WWE ausgebildet:

Akam & Rezar
Baron Corbin
Chad Gable
Jason Jordan
Mojo Rawley
Alexa Bliss
Dana Brooke
Liv Morgan
Carmella
Charlotte
Lana
Mandy Rose
Naomi
Sonya Deville
Otis Dozovic
Riddick Moss
Tino Sabbatelli
Montez Ford
Tucker Knight
Lars Sullivan
Angelo Dawkins

Also bis auf Charlotte, Gable und Jordan finde ich das erschreckend. Dann gibt es da natürlich noch einige Talente wie Velveteen, Banks, Bayley, Dash & Dawson, die wirklich bei NXT einen Sprung gemacht haben. Alles in allem zeigt es mMn aber, dass WWE mächtig aufgeschmissen wäre, wenn nicht andere Companys für sie ausbilden würden.
 
Zuletzt bearbeitet:
Die Argumentation ist toll. WWE kauft seit 5 Jahren alles zusammen was nur geht, aber wir führen diese Diskussion? Möchtest du das anzweifeln?
Nein möchte ich nicht, aber es ist Schwachsinn zu behaupten, dass RoH in den letzten Jahren soviel bessere Arbeit geleistet hat als WWE! Dass RoH in der Vergangenheit heute große Leute bei sich hatte bestreite ich nicht. Wobei man natürlich dennoch bei einigen hinterfragen darf, ob es nun an RoH liegt, dass sie heute so groß sind, oder nicht an anderen Karriere-Stationen, die nach dem Weggang von ROH kamen. Wenn man behaupten will, dass ROH besser arbeitet als das PC, dann möchte ich Ergebnisse aus der selben Zeitspanne sehen. Also Leute, die seit 2013 von ROH groß gemacht wurden ohne Wrestling-Background.

Aber wenn du wissen willst wer seit 2013 bei ROH größer rausgekommen ist? Setz ich noch einen drauf und sag dir wer davon mittlerweile bei WWE arbeitet: Adam Cole, Kyle O'Reilly, Lio Rush, Hanson & Ray Rowe, Tommaso Ciampa, Cedric Alexander, Donovan Dijak. Keiner dieser Leute hat sich vor seiner ROH-Zeit wirklich hervorgetan. Dort haben sich zu den Workern entwickelt, die ROH dann gescoutet und verpflichtet hat. Jetzt könnte man drüber diskutieren ob Dijak, Alexander und Rush wirklich so große Talente sind...talentierter als WWE-Eigengewächse ala Baron Corbin und Nia Jax sind sie allemal.
Ich wollte nicht wissen wer bei RoH groß raus gekommen ist, sondern wen ROH in den letzten fünf Jahren ausgebildet hat, denn darum ging es im Ursprungs-Posting. Und da sind die meisten deiner Namen völlig Fehl am Platz: Cole wrestlet seit 2008, O'Reilly seit 2005, Hanson seit 2001, Rowe seit 2003, Ciampa seit 2005, Alexander seit 2009. Einzig Dijak ist ein ROH-Eigengewächs.

Was hat das Performance Center mit OVW oder FCW zu tun? Der Kritikpunkt ist, dass NXT und das PC falsche eigentlich nur Blendwerkzeuge sind, weil die meisten Talente nicht bei NXT und im PC zu den Workern ausgebildet werden. Dort trägt man bestenfalls etwas zum späteren Charakter bei. Es gibt Ausnahmen, wie Charlotte und Gable bspw., aber der überwiegende Teil der Eigengewächse steht, was die wirklichen Fähigkeiten eines Wrestlers angeht, hinter den Talenten, die vorher schon anderswo geformt wurden, zurück.
Ich habe das angesprochen, da immer wieder sich ROH-Fans damit rühmen, dass ja Punk, Bryan und Co. von dort kommen. Das war vor Jahren. Solange existiert das Performance Center schlicht noch nicht. Natürlich betrieb WWE aber auch zu dieser Zeit schon Nachwuchsarbeit. Bei OVW und FCW eben. Deshalb wurden diese Namen von mir genannt.

Hab mir mal den Spaß gemacht. Folgende Talente wurden ausschließlich von WWE ausgebildet:
Da sind jetzt aber auch Leute dabei, die nicht nur im PC waren, sondern zuvor bei FCW. Willst du jetzt also nur vom PC reden, dann musst du die Liste massiv kürzen, oder sprechen wir vom kompletten Developmental System der WWE (also auch der Vergangenheit mit OVW und FCW), dann darfst die Liste massiv erweitern.

Nochmals: Mir geht es nicht darum zu leugnen, dass WWE massiv von den Indie-Ligen profitieren. Mir geht es nur darum, dass so getan wird, als hätte RoH Unmengen an Eigengewächsen hervorgebracht in einer Zeit, in der WWE kein erfolgreiches Eigengewächs hatte. Und sorry bei Eigengewächsen sieht es bei ROH in letzter Zeit mau aus. Ja, sie haben schon sehr lange aktive Wrestler zu Stars gemacht, das macht diese Wrestler, wie War Machine oder Ciampa aber nicht zu ROH Eigengewächsen.
 
Nein möchte ich nicht, aber es ist Schwachsinn zu behaupten, dass RoH in den letzten Jahren soviel bessere Arbeit geleistet hat als WWE! Dass RoH in der Vergangenheit heute große Leute bei sich hatte bestreite ich nicht. Wobei man natürlich dennoch bei einigen hinterfragen darf, ob es nun an RoH liegt, dass sie heute so groß sind, oder nicht an anderen Karriere-Stationen, die nach dem Weggang von ROH kamen. Wenn man behaupten will, dass ROH besser arbeitet als das PC, dann möchte ich Ergebnisse aus der selben Zeitspanne sehen. Also Leute, die seit 2013 von ROH groß gemacht wurden ohne Wrestling-Background.


Ich wollte nicht wissen wer bei RoH groß raus gekommen ist, sondern wen ROH in den letzten fünf Jahren ausgebildet hat, denn darum ging es im Ursprungs-Posting. Und da sind die meisten deiner Namen völlig Fehl am Platz: Cole wrestlet seit 2008, O'Reilly seit 2005, Hanson seit 2001, Rowe seit 2003, Ciampa seit 2005, Alexander seit 2009. Einzig Dijak ist ein ROH-Eigengewächs.


Ich habe das angesprochen, da immer wieder sich ROH-Fans damit rühmen, dass ja Punk, Bryan und Co. von dort kommen. Das war vor Jahren. Solange existiert das Performance Center schlicht noch nicht. Natürlich betrieb WWE aber auch zu dieser Zeit schon Nachwuchsarbeit. Bei OVW und FCW eben. Deshalb wurden diese Namen von mir genannt.


Da sind jetzt aber auch Leute dabei, die nicht nur im PC waren, sondern zuvor bei FCW. Willst du jetzt also nur vom PC reden, dann musst du die Liste massiv kürzen, oder sprechen wir vom kompletten Developmental System der WWE (also auch der Vergangenheit mit OVW und FCW), dann darfst die Liste massiv erweitern.

Nochmals: Mir geht es nicht darum zu leugnen, dass WWE massiv von den Indie-Ligen profitieren. Mir geht es nur darum, dass so getan wird, als hätte RoH Unmengen an Eigengewächsen hervorgebracht in einer Zeit, in der WWE kein erfolgreiches Eigengewächs hatte. Und sorry bei Eigengewächsen sieht es bei ROH in letzter Zeit mau aus. Ja, sie haben schon sehr lange aktive Wrestler zu Stars gemacht, das macht diese Wrestler, wie War Machine oder Ciampa aber nicht zu ROH Eigengewächsen.

Ich hab im Moment keine Zeit groß darauf einzugehen, deshalb einfach Mal ein Gleichnis.

Wenn der SC Freiburg einen Spieler aus der Regionalliga verpflichtet, den vorher niemand auf dem Schirm hatte, der sich bei Freiburg in 3-4 Jahren zu einem Spieler auf internationalen Niveau entwickelt, bevor Bayern München kommt und ihm einen dicken Vertrag anbietet: Wer hat den Spieler dann entdeckt oder entwickelt?

Die genannten Wrestler wurden nicht von WWE entdeckt und weiterentwickelt sondern von ROH. Und sie wären heute nicht bei WWE, wenn dem nicht so gewesen wäre. WWE tut im Moment mit ihrem "Scouting" nichts anderes, als von den Fähigkeiten anderer Companys, die ein Auge für Talente haben, zu profitieren.

Auch wenn Cole, O'Reilly und Co. bereits länger wrestlen, zu den "fertigen Wrestlern" die sie bei ihrem Wechsel zu WWE waren, sind sie erst ab 2013 geworden. Keine Sau hatte bspw. Hanson auf dem Schirm. Zwischen 2002 und 2014 dümpelte er im Nordwesten bei kleinen Promotions herum, er war weit davon entfernt ein Independent-Star zu sein. Er war so ein "Regionalligaspieler". Hätte ROH ihm keinen Vertrag gegeben und ihn mit Rowe in ein Team gesteckt, wären sie weder bei NJPW noch bei WWE gelandet.
 
Zuletzt bearbeitet:
Okay. Lassen wir es, jeder der von Anfang an mitgelesen hat, kann ja nachlesen, dass es um Eigengewächse ging. Du hast seither mehrfach dieses Thema unter den Tisch gewischt und mit deinem Thema überlagert. Auf diesen Diskussionsstil deinerseits habe ich keinen Bock mehr, sorry. Zu den gescouteten Leuten habe ich mich auch schon im Ausgnagspost geäußert, wüsste nicht, was es da noch zu sagen gäbe meinerseits. Insofern: Ziehen dein Mist mit anderen ab. Ich habe keinen Bock daran länger auf von dir aufgemachte Nebenschauplätze einzugehen, die überhaupt nichts mit meiner Aussage, gegen die du ja ursprünglich mal argumentieren wolltest zu tun haben. Schönen Tag noch!
 
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