WWE Monday Night RAW #1303 Ergebnisse + Bericht aus London, England vom 14.05.2018 (inkl. Videos)

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    10

Nexus3D

Teamleitung Archiv
Teammitglied
WWE Monday Night RAW #1303
Ort: 02 Arena in London, England, Großbritannien
Datum: 14. Mai 2018

Die Show wird von Roman Reigns eröffnet, der mit lautstarken Buh-Rufen empfangen wird. Reigns scheint sichtlich wütend und fordert ein Match gegen Jinder Mahal, doch General Manager Kurt Angle kommt heraus und erklärt, dass Jinder Mahal nicht herauskommen wird. Angle hat in der letzten Woche falsch reagiert, als er Mahal die Chance verwehrte, sich für das "Money in the Bank"-Ladder Match zu qualifizieren. Daher wird Mahal heute die Chance erhalten, sich für jenes Leiter-Match zu qualifizieren, wenn er in einem Qualifying Match auf Bobby Lashley und Elias trifft. Roman unterbreitet seinem Vorgesetzten daraufhin den Vorschlag, dieses Match in ein Fatal 4 Way Match umzuändern und Roman Reigns in das Match zu booken. Dies muss Papa Kurt jedoch ablehnen, da das WWE-Management entschieden hat, dass Roman Reigns an keinem Qualifying Match mehr teilnehmen kann. Roman kann dies nachvollziehen, denn Angle hat eine Familie zu ernähren und muss daher das tun, was für ihn richtig ist. Dies hindert Roman aber nicht daram, ebenfalls das zu tun, was für ihn richtig ist. Daraufhin verlässt "The Big Dawg!" den Ring und verschwindet im Backstagebereich. Dort trifft er wenig später auf Jinder Mahal und ein Brawl bricht aus, welcher sich auf die Bühne im Hallenbereich verlagert. Reigns kann einen Superman Punch ins Ziel bringen, ehe er von einigen Offiziellen zurückgehalten wird. Währenddessen kann Mahal fliehen.


1. Match
WWE Intercontinental Championship
Singles Match
Seth Rollins (c) gewann gegen Kevin Owens via Pin nach dem Blackout.
Matchzeit: 14:59


Es folgt eine große Ankündigung für die Großveranstaltung "Money in the Bank": RAW Womens Champion Nia Jax wird ihren Titel gegen Ronda Rousey verteidigen!


Curtis Axel und Bo Dallas befinden sich in Kurt Angles Büro. Das "B-Team" (das B steht für Best) fordert ein WWE RAW Tag Team Championship Match, welches sie von Angle aber nicht bekommen. Um aber nicht weiter genervt zu werden, verspricht er den beiden ein Tag Team Match.

2. Match
Money in the Bank Qualifying Match - Triple Threat Match
Bobby Roode gewann gegen Baron Corbin und No Way Jose (w/ The Conga Line) via Pin nach dem Glorious DDT gegen Jose.
Matchzeit: 10:43


Kurt Angle läuft einsam durch die Gänge im Backstagebereich, ehe er von Kevin Owens aufgehalten wird. Dieser fordert ein sofortiges Rematch gegen Seth Rollins, Angle lehnt allerdings ab. Daraufhin droht Owens, Stephanie McMahon nach einem Rematch zu fragen. Angle zeigt sich genervt von diesen Drohungen, woraufhin Owens klarstellt, dass dies keine Drohung, sondern bittere Realität ist, da er sich jetzt mit Stephanie in Verbindung setzen wird. Als Owens verschwunden ist, besucht Kurt Angle das Behandlungszimmer, in welchem Jinder Mahal nach der Attacke von Roman Reigns behandelt wird. Jinder Mahal bittet darum, das Qualifying Match zu verschieben, was jedoch nicht möglich ist. Das Match wird heute stattfinden.

3. Match
Tag Team Match
The B-Team (Curtis Axel & Bo Dallas) gewannen gegen Breezango (Tyler Breeze & Fandango) via Pin von Dallas nach einer Back Suplex/Neckbreaker-Kombination gegen Fandango.
Matchzeit: 03:44

Nach dem Match werden die Gewinner von Charly Caruso zu ihrem überraschenden Sieg befragt. Dallas & Axel können ihr Glück kaum fassen. Das B-Team fordert eine Chance auf die RAW Tag Team Championships.


4. Match
Six Woman Tag Team Match
Natalya, Sasha Banks & Ember Moon gewannen gegen The Riott Squad (Ruby Riott, Liv Morgan & Sarah Logan) via Submission von Morgan im Sharpshooter von Natalya.
Matchzeit: 11:22


Um sich auf ihr heutiges Tag Team Match gegen Braun Strowman & Finn Bálor vorzubereiten, erklären uns Dolph Ziggler & Drew McIntyre, was an den sogenannten "Superstars" wie Strowman und Bálor heutzutage alles falsch ist.

5. Match
(Non-Title) Tag Team Match
"Woken" Matt Hardy & Bray Wyatt (c) gewannen gegen The Revival (Scott Dawson & Dash Wilder) via Pin von Hardy nach dem Kiss of Deletion gegen Dawson.
Matchzeit: 04:45


Backstage wünscht Sasha Banks Bayley viel Glück für das Qualifying Match.

Sami Zayn kommt heraus, um über seinen derzeitigen Rivalen Bobby Lashley zu sprechen. Dieser möchte nämlich nach zehn Jahren einfach so wieder zur WWE zurückkehren und sich selbst profilieren - jedoch auf Kosten von Sami Zayn. Dies lässt sich Sami aber natürlich nicht gefallen. Vor drei Wochen wurde Zayn mit einem langen Vertical Suplex von Lashley außer Gefecht gesetzt. Und anstatt sich mal zu fragen, welche Auswirkungen so etwas auf einen selbst haben kann, haben die Fans nur gelacht und gejubelt. Jedoch hat Zayn nach der Verletzung, welche ihm Lashley hinzufügte, jedes Match verloren. Nun kommt er auf Lashleys Interview aus der vergangenen Woche zu sprechen. Laut Sami möchte Lashley so sein wie Sami Zayn (Warum sonst hatte Lashley Sami Zayns Kappe auf?). Sami kontaktierte in der vergangenen Woche die Schwestern von Bobby Lashley, welche sich als sehr gesprächig entpuppten. Und damit auch jeder hören kann, was Lashleys Geschwister zu sagen haben, hat Zayn sie zur kommenden Ausgabe von "Monday Night RAW" eingeladen, um die Lügen, die Lashley im Interview aus der letzten Woche verbreitet hatte, auffliegen zu lassen.


6. Match
Money in the Bank Qualifying Match - Triple Threat Match
Alexa Bliss gewann gegen Bayley und Mickie James via Pin an Bayley nach einem DDT.
Matchzeit: 09:07


Roman Reigns ist weiterhin in Aufruhr und befindet sich auf der Jagd. Er erspäht Jinder, welcher gerade das Behandlungszimmer verlassen hat, und überrascht ihn mit einem Spear.


Nach einer Werbepause hat sich auch Kurt Angle am Ort des Geschehens eingefunden. Sunil Singh bittet darum, dass das Match verschoben wird, was Kurt Angle aber nicht zulassen kann. Daher wird er jetzt einen Ersatzmann suchen.

7. Match
Tag Team Match
Dolph Ziggler & Drew McIntyre gewannen gegen Braun Strowman & Finn Bálor via Pin von Ziggler gegen Bálor, nachdem Ziggler seinen Kontrahenten vom obersten Ringseil unsanft in den Ring befördern konnte.
Matchzeit: 12:27
- Vor dem Finish setzte Braun Strowman zu seinem "Home Run"-Lauf um den Ring an und nietete dabei Drew McIntyre um. Dieser traf während der Landung jedoch Braun Strowmans "Greatest Royal Rumble"-Trophäe, sodass diese umstürzte.


Es wird noch einmal eingespielt, wie es zur Ansetzung des RAW Women's Championship Matches zwischen Nia Jax und Ronda Rousey kam.

Wir sehen Kurt Angle, welcher in seinem Büro steht und mit Stephanie McMahon telefoniert. Kurt wollte Stephanie den Ersatzmann für Jinder Mahal präsentieren, diese hat jedoch bereits einen Ersatzmann bestimmt, welcher auf Elias und Bobby Lashley treffen wird. Kurt Angle scheint mit der Entscheidung nicht gerade zufrieden zu sein.

Elias möchte im Ring gerade sein Mini-Konzert starten, als er von Kevin Owens unterbrochen wird, welcher sich als Mahal-Ersatz entpuppt!

8. Match
Money in the Bank Qualifying Match - Triple Threat Match
Kevin Owens gewann gegen Elias und Bobby Lashley via Pin nach einem Frog Splash gegen Elias, zuvor kam Sami Zayn heraus und attackierte Lashley.
Matchzeit: 13:02
- Möglicherweise hat sich Kevin Owens am rechten Knie verletzt.

Sami Zayn & Kevin Owens feiern zusammen den Sieg, womit die Show Off-Air geht...


Fallout:




 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Wow, das klingt nach einer hammerguten Show! Ich freu mich drauf :)

Besonders auf die Geschichte mit Sami Zayn und Lashleys Schwestern bin ich gespannt. Das kam mir beim letzten Raw schon so komisch vor, dass Lashley erzählen darf, wie seine Schwester wegen des stinkigen Schnuffeltuchs gemobt wurde. Vielleicht gibt es dafür nun die Quittung.
 
Zuletzt bearbeitet:
Die Show klingt nicht schlecht, aber auch nicht wirklich gut. Mal sehen, wie die Match-Qualität sein wird und wo WWE an den Reglern für die Stimmung rumspielt.

Das RAW Women's Title Match für Money in the Bank halte ich aus ausnahmslos jedem Blickwinkel für Unsinn. Ronda Rousey ist eine MMA-Fighterin mit wenigen Wrestling-Skills, Nia Jax eine Wrestlerin, bei der man dasselbe zu den Skills sagen muss. Hier kann also keine der beiden die jeweils andere zu einem brauchbaren Match ziehen, worunter das ganze wohl ziemlich leiden dürfte. Noch dazu sind beide Wrestlerinnen in diesem Match Face, was noch nicht mal dahingehend für Interesse sorgen kann. Bin gespannt wie man sich da wieder rausbookt. Gehe zum jetzigen Zeitpunkt davon aus, dass entweder Stephanie McMahon interveniert und es das Match doch nicht gibt, oder aber das Match stattfindet und es einen Cash-In gibt. Ich glaube nicht, dass WWE so doof ist Ronda Rousey zum jetzigen Zeitpunkt den Titel zu geben.
 
Tja, vom Lesen her klingt das echt grausig.

1: So man Teased seit Wochen das Angle Owens und Zayn nicht mag, das er sie in Matches steckt die sie nicht gewinnen können weil beide Respektlos sind... und nachdem Owens ein IC Title Match verlor darf er dann nachdem Jinder eliminiert wird Backstage in ein weiteres Qualifikations Match? Kay...

2: Gott sei dank bekommt Alexa erneut eine Chance, am besten holt sie sich den Koffer und Cashed dann bei MitB gegen Nia oder Ronda ein :rolleyes:. Ernsthaft, die ist ja mittlerweile so Overpushed wie Roman Reigns. Schön auch das Bayley mal wieder den Job machen muss für Sie. Wie gesagt: Four Horsewoman am Arsch, das sind Charlotte und ihre drei Dosen Alexa Bliss Hundefutter. Hoffe das Sasha, Bayley und Becky so schnell WWE verlassen wie möglich und dann Shimmer und Stardom unterstützen, denn die drei hat man mit ABSICHT gekillt (warum frisst Micky James nicht den Pin?)

3: Sami wird nächste Woche die Wahrheit über Lashley offenbaren. Oh Gott...

4: Riott Squad, das Stable, verliert gegen die Loserin Sasha, Rookie (laut WWE) Ember und ner Dame mit Katzenohren die Random zusammengewürfelt wurden. Zittert vor diesen Furchtbaren Trio unter Ruby Riott...

Klingt absolut furchtbar alles, lediglich der Sieg von Ziggy und Drew geht in Ordnung, auch wenn es ärgert das Balor Pin frisst.
 
Zuletzt bearbeitet:
1: So man Teased seit Wochen das Angle Owens und Zayn nicht mag, das er sie in Matches steckt die sie nicht gewinnen können weil beide Respektlos sind... und nachdem Owens ein IC Title Match verlor darf er dann nachdem Jinder eliminiert wird Backstage in ein weiteres Qualifikations Match? Kay...
Wer sagt dir denn, dass er von Kurt Angle als Ersatzmann präsentiert wurde? Kann doch auch durch Stephanie McMahon da reingebookt worden sein oder sich den Platz selbst genommen haben. Sehe da kein wirkliches Problem um ehrlich zu sein. Noch nicht mal dann, wenn Angle ihn als Ersatz erwählt hat, denn auch da kann man ja wieder einbauen, dass Owens & Zayn Stephanie auf ihrer Seite haben.
 
Kurzweiliger als sonst.
Rousey gegen Nia wird wohl eher schlimm und ist vom Booking ziemlich blöd. Strowan in einem Tag Team ist wohl der neue Gag, der aber auch nicht viel helfen wird. Reigns zwischen Bryan und einem tollwütigen Berserker, na ja.
Ansonsten liest sich das ganz gut.
 
2: Gott sei dank bekommt Alexa erneut eine Chance, am besten holt sie sich den Koffer und Cashed dann bei MitB gegen Nia oder Ronda ein :rolleyes:. Ernsthaft, die ist ja mittlerweile so Overpushed wie Roman Reigns. Schön auch das Bayley mal wieder den Job machen muss für Sie. Wie gesagt: Four Horsewoman am Arsch, das sind Charlotte und ihre drei Dosen Alexa Bliss Hundefutter. Hoffe das Sasha, Bayley und Becky so schnell WWE verlassen wie möglich und dann Shimmer und Stardom unterstützen, denn die drei hat man mit ABSICHT gekillt (warum frisst Micky James nicht den Pin?)

Brauchst nen Hug von Bayley? ;)

Aber nein mal im Ernst, könnte man aufhören diese gehobenen Durchschnittswrestlerinnen so zu glorifizieren? Banks bumped sick und ist ein decent Heel, aber das war es auch, niemand mit diesem Skillset ist Champ bei Stardom. Bayleys gute Matches kannst du an einer Hand abzählen, am Mic ist sie mehr als grausig und ihr Charakter ist das langweiligste seit "Rise above Hate"-Cena, und Becky... Becky....ja Becky hat halt nen Akzent der Dunn nicht gefällt, man muss auch mal Mitleid mit dem armen Mann haben, er stand halt öfters zu nah am Feuerwerk. Aber zurück zum Punkt, das ist zwar alles mehr, als Carmella oder Nia Jax zeigen, aber die Damen wirken halt nur wirklich "gut", weil sie im WWE-Universum unterwegs sind, wo Brie Bella als talentiert galt. Es gibt absolut keinen Grund um eine Bayley oder Banks deine Division zwingend aufzubauen... und außerhalb der WWE könnten die Beiden halt bei RoH anheuern, und dort den Job für Codys Olle machen, oder soviel Erfolg wie Ryback haben, weil... und das ist die brutale Wahrheit über die "4 Horsewomen" der WWE, die sind weder revolutionär, noch Weltklasse , noch hat die WWE neues Frauenwrestling erfunden... das ist lediglich ein guter Marketinggimmick.
 
Die Show mag ja nett sein aber das Booking find ich kacke.

- Owens verliert, jammert rum und bekommt die drölfte Chance, die er nur mit Hilfe nutzt

- Zayn und die Lashley-Schwestern. Wow. Das klingt toll.
Die Spannungen zwischen ihm und KO sind wohl auch weg.

- Angle ist ein Geek

- Warum ZigganTyre vs. Balor und Braun? Warum muss Balor den Pin fressen?

- Jax vs Rousey ist Müll. Fuck Match mit Fuck Finish.

- Womens Division ist tot. Alexa Bliss und sonst nur Nieten. Riott Squad sind endgültig ein Witz.

Pluspunkt: Axel und Bo. Denen gönn ich es :)
 
So, ich gebe auch mal wieder meine geistigen Wirren ab ;)

Das Eröffnungssegment wirkte, gerade von seiten RR, total gestellt... der hat nichts rübergebracht!

Ich finde es krass, welche Matches WWE zur Zeit bei RAW bringt. Letzte Woche Owens vs Strowman und diesmal Owens vs Rollins. Das sind Matches, die auch locker eine große Rolle bei einem PPV sein könnten.

Die Art der Herausforderung von Nia war total doof. Mal was anderes als sonst, aber Spannung hat das nicht aufgebaut! Alle gut gelaunt, alle am lachen und die Aussage, dass Ronda das Match nicht verdiene, ist zwar inhaltlich richtig, wirkt aber total aufgesetzt, wenn man das über sich selbst so sagt...

Warum müssen Breezango wieder verlieren? Die sind im Ring gar nicht so schlecht. Ich gönne es Bo und Axel total, aber nicht gegen Breezngo! ;)

Mit der Woman-Division hat WWE anscheinend keinen Plan, das dümpelt sehr vor sich hrerum, ohne Entwicklung on Charakteren oder Fehden...

Mahal und Reigns interessiert mich überhaupt nicht. Den Rest kann man so machen, auch wenn Strowman und Balor nicht gut aussehen.

Die Musik von Wyatt und Matt Hardy ist echt mal wieder richtig gut!

Sonst: Es ist eine Weekly! Man kann nicht jede Woche ein Pseudo-PPV ewarten. Von daher war die Show schon ganz ordentlich. Aber das ist halt immer total schwer zu beurteilen, wenn man es nicht selber in vollem Umfang gesehen hat, sondern nur über einen, nicht selbst bestimmten Filter (durch die Worte des Berichterstatters), liest... Aber dazu mehr im nächsten post! :)
 
Wie gerade angekündigt, der nächste Post. Ich schreibe das jetzt mal, da das gerade ganz gut passt, nachdem ich gestern auch den Weekly-Podcast gehört habe:

Als aller erstes einmal (und das steht über allem!!!) an dieser Stelle einen Mega "DANKESCHÖN" an alle im WI-Team für die regelmäßigen fertigen Berichte am Vormittag nach der jeweiligen Show! Das ist immer ein sehr schöner Start in den Arbeitstag ;)

ABER: es fällt und steigt immer mit dem Autor. Letzte Woche hatte jemand in die Kommentare geschrieben, dass es ein Bericht sachlich sein sollte, ohne eigene Meinung. Die Aussage war/ist absolut berechtigt und korrekt. Natürlich schmunzel ich auch über ein paar Bemerkungen des Autors (wenn sie witzig und angebracht sind), aber das wurde in letzter Zeit doch immer etwas mehr. (Diesmal ist der Bericht wieder deutlich Neutraler) Zumal dadurch die eigene Meinungsbildung schwerer fällt, was nicht jeder schafft. Lasst mal den Bericht von [MENTION=60380]Thez[/MENTION] schreiben und viele werden sagen "hört sich ja super an". Im Gegenzug kann es auch genau andersherum laufen. Und genau deshalb ist eine maximal-Neutrale Schreibweise so wichtig. Es fällt dem Leser leichter, sich seine eigene Meinung zu bilden, und zwar wirklich seine EIGENE. Das wäre dann aber der optimale Ansatz für einen Satire-Bericht, was bestimmt total lustig ist und jeder weis, wie er die Aussagen zu deuten hat. Das merkt man auch sehr stark beim Podcast. Es ist einfach ein riesen Unterschied ob Julian und Andy oder ein anderer dabei sind. Nur ist es da etwas einfacher zu interpretieren, da man durch die Akustik der Stimmlage mehr Anhaltspunkte zu deuten der Aussagen (Ironie vs Beurteilung) hat.

Nur mal so als kleine Anmerkung. Dennoch freu ich mich jeden Dienstag und Mittwoch, einen Top-Aktuellen Bericht hier lesen zu können. Und da ich weis, wie schwer es ist, dass immer und immer wieder so konstant und Zeitnah zu schaffen, habt Ihr meinen vollsten Respekt. Ich möchte auch, dass diese Aussage nicht als scharfe Kritik, sondern einfach nur als Hinweise und Anmerkungen zu verstehen sind. Ihr macht eine wirklich sehr gute Arbeit, dafür nochmals einen großen Daumen von mir :)
 
Brauchst nen Hug von Bayley? ;)

Aber nein mal im Ernst, könnte man aufhören diese gehobenen Durchschnittswrestlerinnen so zu glorifizieren? Banks bumped sick und ist ein decent Heel, aber das war es auch, niemand mit diesem Skillset ist Champ bei Stardom. Bayleys gute Matches kannst du an einer Hand abzählen, am Mic ist sie mehr als grausig und ihr Charakter ist das langweiligste seit "Rise above Hate"-Cena, und Becky... Becky....ja Becky hat halt nen Akzent der Dunn nicht gefällt, man muss auch mal Mitleid mit dem armen Mann haben, er stand halt öfters zu nah am Feuerwerk. Aber zurück zum Punkt, das ist zwar alles mehr, als Carmella oder Nia Jax zeigen, aber die Damen wirken halt nur wirklich "gut", weil sie im WWE-Universum unterwegs sind, wo Brie Bella als talentiert galt. Es gibt absolut keinen Grund um eine Bayley oder Banks deine Division zwingend aufzubauen... und außerhalb der WWE könnten die Beiden halt bei RoH anheuern, und dort den Job für Codys Olle machen, oder soviel Erfolg wie Ryback haben, weil... und das ist die brutale Wahrheit über die "4 Horsewomen" der WWE, die sind weder revolutionär, noch Weltklasse , noch hat die WWE neues Frauenwrestling erfunden... das ist lediglich ein guter Marketinggimmick.
Hätte mal einer besser den Vieren sagen sollen das sie schwache Wrestlerinnen sind ohne Talent, denn dann hätten sie sich ja ihre 3 1/2 bis 4+ Sterne Matches bei NXT sparen können.

Wenn du du die vier nicht magst okay, aber Ihnen nun jegliche Fähigkeiten abzusprechen und sie auf einen Level mit Ryback zu stellen (was ich persönlich extrem unfair finde, weil zum einen Wrestlerisch deutlich besser und im Gegensatz zu dem haben sie zumindest niemals jemanden mehrmals schwer verwundet) finde ich absolut ungerechtfertigt: Sasha hatte bei NXT einen absolut großartigen Lauf und bei RAW hatten sie und Charlotte eine sehr gute Matchserie, die halt darunter litt das der Titel immer wechselte. Fuck, Sasha zog Bliss zu einen drei Sterne Match, etwas was ein Spotmonkey wohl nicht geschafft hätte. Bayley ist die schwächste von den Vieren sowohl am Mic als auch im Ring, aber ihr Gimmick funktionierte daher weil sie hat eine sehr liebenswerte Ausstrahlung hat und die Zuschauer sie Annahmen - im MR wurde sie zum Clown und ich bleibe dabei an Bliss verfüttert weil man von anfang sie nicht wirklich pushen wollte, denn ich nehme mal an sie ist wie AJ Lee „Unfuckable“, wie John Laurenaitis es einst sagte. Hätte man sie wirklich pushen wollen, hätte man Bliss niemals dieses „This is your Life“ Segment gegeben.

Was das wrestlerische angeht: Am Anfang war es ja noch sehr gut im Main Roster als man mit dem Team Shit aufhörte, da fällt mir vor allem das Thriple Threat bei Mania 32 ein oder halt wie gesagt die Serie zwischen Sasha und Charlotte. Auch Baileys erste Matches mit Charlotte waren noch in Ordnung. Und selbst wenn man vorher nicht nur Jahrelang die Bellas oder was weiß ich da gesehen hätte, empfände ich diese Matches immer noch als sehr gut bis klasse. Es ist halt alles zusammen gebrochen als man merkte das es immer noch die Divas Division war und man immer noch die Fitness Models bevorzugt: Bliss wurde schnell an den Himmel gepushed und zum größten Star der Frauen erkoren, obwohl sie einfach nicht so gut ist und zu schnell hochgeholt wurde, sie fällt aber nun mal ins Kevin Dunn Beuteschema. Des Weiteren glaube ich auch das die Frauen noch härteren Regeln als den Männern unterstellt sind, da selbst Heidi Lovelace oder Kairi Hojo, die ja neben Shirai und Iwatani mit das beste ist was man unter Frauen findet, nichts bisher gezeigt haben was an ihre Indy Zeiten oder Stardom Zeiten ran reichte (am ehesten noch Kairi mit Toni beim Mae Young Classic, aber selbst das währe bei Stardom noch auf einen höheren Level).

Am Ende ist halt auch jener Kevin Dunn der Hauptverantwortliche für die Frauen, der ja laut einigen Berichten Frauen abgrundtief verachten soll und nur als Sexgegenstände sieht (spätestens hier sollte man sich auch die Frage stellen warum man so froh über diese Womans Revolution ist wenn sie in der Verantwortung von jemanden liegt der Frauen nur als Gegenstände betrachtet und wohl auch derjenige war der sich am härtesten gegen eine bessere Darstellung der Damen stellte). Hier sind wir dann auch einer Meinung, diese Womans Revolution ist absoluter Müll. Hab mich am Anfang noch drüber gefreut weil ich Frauenwrestling sehr mag, aber jetzt mit der Brille runter muss man sagen hat das was von den Slums in Brasilien, einfach mit Farbe drübermalen und hoffen es fällt niemandem auf.

Und selbst wenn du sie Wrestlerisch nicht so stark sieht wie Leute bei Stardom (was ich auch nicht tue), willst du mir jetzt wirklich sagen das grade Banks und Lynch für Ligen wie Shimmer keine Bereicherung währen sondern auf einen Level wie Brandi anzusiedeln sind?
 
Aber nein mal im Ernst, könnte man aufhören diese gehobenen Durchschnittswrestlerinnen so zu glorifizieren? Banks bumped sick und ist ein decent Heel, aber das war es auch, niemand mit diesem Skillset ist Champ bei Stardom. Bayleys gute Matches kannst du an einer Hand abzählen, am Mic ist sie mehr als grausig und ihr Charakter ist das langweiligste seit "Rise above Hate"-Cena, und Becky... Becky....ja Becky hat halt nen Akzent der Dunn nicht gefällt, man muss auch mal Mitleid mit dem armen Mann haben, er stand halt öfters zu nah am Feuerwerk. Aber zurück zum Punkt, das ist zwar alles mehr, als Carmella oder Nia Jax zeigen, aber die Damen wirken halt nur wirklich "gut", weil sie im WWE-Universum unterwegs sind, wo Brie Bella als talentiert galt. Es gibt absolut keinen Grund um eine Bayley oder Banks deine Division zwingend aufzubauen... und außerhalb der WWE könnten die Beiden halt bei RoH anheuern, und dort den Job für Codys Olle machen, oder soviel Erfolg wie Ryback haben, weil... und das ist die brutale Wahrheit über die "4 Horsewomen" der WWE, die sind weder revolutionär, noch Weltklasse , noch hat die WWE neues Frauenwrestling erfunden... das ist lediglich ein guter Marketinggimmick.
1. Gehobener Durchschnitt? Wohl kaum. Nicht umsonst workten die vier mehrere Matches, die bei 4 Sternen und mehr landeten (und zwar nicht nur bei Meltzer, sondern auch bei Fans und anderen "Experten"). Niemand mit diesem Skillset ist Champ bei Stardom? Dir ist aber schon bewusst, dass da gerade Toni Storm den World Title rumschleppt. Also wohl die Personifikation einer glorifizierten Wrestlerin aus dem oberen Mittelmaß.

2. Traurigerweise hast du wohl recht mit deiner Einschätzung, dass sie bei RoH anheuern könnten, wenn man sich einfach mal Tenille Dashwood als Beispiel nimmt. Allerdings halte ich die Einschätzung sie unterhalb einer Brandi Rhodes anzusiedeln für ziemlichen Bullshit. Brandi Rhodes kann sehr wenig. Ich will sie jetzt nicht auf ein Niveau mit Eva Marie und Cameron stellen, aber sehr viel höher kommt sie dann halt einfach auch nicht.

3. Selbst wenn man sich mal auf deine Grundaussage einlässt, dann ändert doch das absolut gar nichts an den Verhältnissen innerhalb von WWE und gerade der RAW Division. Dann siehst du halt das Grundniveau der Four Horsewomen niedriger, okay. Ändert aber doch nix an der relativen Bewertung der Leute untereinander, wo die 4HW eben dennoch ganz oben stehen und eine Alexa Bliss, Nia Jax, etc. eben deutlich darunter.
Oder anders: Der Klassenbeste in der 4. Klasse bleibt trotzdem der Klassenbeste, auch wenn er schlechter als der Klassenbeste der 6. Klasse ist und in der 6. Klasse durchfallen würde.
 
Hätte mal einer besser den Vieren sagen sollen das sie schwache Wrestlerinnen sind ohne Talent, denn dann hätten sie sich ja ihre 3 1/2 bis 4+ Sterne Matches bei NXT sparen können.

Wo aus "gehobener" Durchschnitt nimmst du schwach und ohne Talent mit?

Wenn du du die vier nicht magst okay, aber Ihnen nun jegliche Fähigkeiten abzusprechen und sie auf einen Level mit Ryback zu stellen (was ich persönlich extrem unfair finde, weil zum einen Wrestlerisch deutlich besser und im Gegensatz zu dem haben sie zumindest niemals jemanden mehrmals schwer verwundet) finde ich absolut ungerechtfertigt: Sasha hatte bei NXT einen absolut großartigen Lauf und bei RAW hatten sie und Charlotte eine sehr gute Matchserie, die halt darunter litt das der Titel immer wechselte. Fuck, Sasha zog Bliss zu einen drei Sterne Match, etwas was ein Spotmonkey wohl nicht geschafft hätte. Bayley ist die schwächste von den Vieren sowohl am Mic als auch im Ring, aber ihr Gimmick funktionierte daher weil sie hat eine sehr liebenswerte Ausstrahlung hat und die Zuschauer sie Annahmen - im MR wurde sie zum Clown und ich bleibe dabei an Bliss verfüttert weil man von anfang sie nicht wirklich pushen wollte, denn ich nehme mal an sie ist wie AJ Lee „Unfuckable“, wie John Laurenaitis es einst sagte. Hätte man sie wirklich pushen wollen, hätte man Bliss niemals dieses „This is your Life“ Segment gegeben.

Ich sagte nicht, dass sie wrestlicherisch auf dem Level von Ryback sind, sondern dass sie soviel Erfolg außerhalb der WWE wie Ryback hätten. Und jap, man könnte beide besser booken, nur muss man das halt nicht, weil auch wenn die WWE und Fans von denen so tun, sind weder Banks noch Bayley zwingende absolute Topstars. Das ist Bliss auch nicht, nur es gibt auch Gründe wieso man Bliss vorziehen kann. Und Bayley war bis zu ihrem Reign halt die schwächste NXt-Championess (ja das hat man inzwischen mehrfach korrigiert) und der Gimmick war auch schon in NXT boring boring boring...weil er nur und auch NUR gegen Banks funktioniert hat, weil halt nur ein Cocky Heel wirkt gegen so ein cleanwhite Face. Selbst gegen Asuka und Jax waren das grausige Fehden, weil halt der happygolucky Facefan der Worldchamp wird, danach fertig ist.

Was das wrestlerische angeht: Am Anfang war es ja noch sehr gut im Main Roster als man mit dem Team Shit aufhörte, da fällt mir vor allem das Thriple Threat bei Mania 32 ein oder halt wie gesagt die Serie zwischen Sasha und Charlotte. Auch Baileys erste Matches mit Charlotte waren noch in Ordnung. Und selbst wenn man vorher nicht nur Jahrelang die Bellas oder was weiß ich da gesehen hätte, empfände ich diese Matches immer noch als sehr gut bis klasse. Es ist halt alles zusammen gebrochen als man merkte das es immer noch die Divas Division war und man immer noch die Fitness Models bevorzugt: Bliss wurde schnell an den Himmel gepushed und zum größten Star der Frauen erkoren, obwohl sie einfach nicht so gut ist und zu schnell hochgeholt wurde, sie fällt aber nun mal ins Kevin Dunn Beuteschema. Des Weiteren glaube ich auch das die Frauen noch härteren Regeln als den Männern unterstellt sind, da selbst Heidi Lovelace oder Kairi Hojo, die ja neben Shirai und Iwatani mit das beste ist was man unter Frauen findet, nichts bisher gezeigt haben was an ihre Indy Zeiten oder Stardom Zeiten ran reichte (am ehesten noch Kairi mit Toni beim Mae Young Classic, aber selbst das währe bei Stardom noch auf einen höheren Level).

Ich wüsste nicht, wo man Bliss in das klassische Dunn-Schema einordnen sollte. Zu klein und zu wenig Möpse, und Cody hatte ja gesagt auf wen Dunn wohl ein Augen geworfen hat. Weiß auch ehrlich nicht, wo Bliss mehr wie ein Fitnessmodel aussieht als Lynch, von der "Shape" her nehmen sich alle Damen wenig, außer das Bayley halt recht wenig geschminkt ist (was aber auch auf dem Gimmick basiert). UNd mh, da gehe ich mal die Matches durch...und mhhh...da kann man genau 1! finden, was in der Topauflistung vorkommt, welches nicht Charlotte dabei hat, und das ist TO:B I zwischen banks und bayley. Aber selbst das 30 Minuten Iron Man Match (was in der Grundansetzung schon hirntot war) war nicht sensationell. Und mh wen genau habe ich nicht als ersetzbar von den 3en aufgezählt? Genau Charlotte...wodran das liegt? Weil Charlotte die einzige der 4 ist, die so gut ist, wie die WWE sie billed.

Am Ende ist halt auch jener Kevin Dunn der Hauptverantwortliche für die Frauen, der ja laut einigen Berichten Frauen abgrundtief verachten soll und nur als Sexgegenstände sieht (spätestens hier sollte man sich auch die Frage stellen warum man so froh über diese Womans Revolution ist wenn sie in der Verantwortung von jemanden liegt der Frauen nur als Gegenstände betrachtet und wohl auch derjenige war der sich am härtesten gegen eine bessere Darstellung der Damen stellte). Hier sind wir dann auch einer Meinung, diese Womans Revolution ist absoluter Müll. Hab mich am Anfang noch drüber gefreut weil ich Frauenwrestling sehr mag, aber jetzt mit der Brille runter muss man sagen hat das was von den Slums in Brasilien, einfach mit Farbe drübermalen und hoffen es fällt niemandem auf.

Natürlich wird es niemals mit Kevin Dunn wirklich gutes Frauenwrestling geben (wobei die Frage ist ob das nur das Frauenwrestling betrifft) , aber dass ist nichtmal Kevin nur alleine Schuld, im Publikum sitzen nämlich immernoch genug Deppen für das Pinkelpause und Titten sind, und Deppen bedient VinnieMac besonders gerne.

Und selbst wenn du sie Wrestlerisch nicht so stark sieht wie Leute bei Stardom (was ich auch nicht tue), willst du mir jetzt wirklich sagen das grade Banks und Lynch für Ligen wie Shimmer keine Bereicherung währen sondern auf einen Level wie Brandi anzusiedeln sind?

Also wenn ich eine Indycompany habe und Frauen verpflichten müsste... nein ich sehe nicht, wo ich das Geld für eine Banks (die mich dank WWE-Salary vermutlich mehr kostet) ausgeben sollte, bei dem was man sonst so auf dem freien Markt bekommt. Bei Lynch wäre das was anderes, aber für Bayley oder Banks? Nö, dafür gibt es genug ernsthafte Prowrestlerinnen draußen, die mehr als das WWE-Performancecenter kennen.

1. Gehobener Durchschnitt? Wohl kaum. Nicht umsonst workten die vier mehrere Matches, die bei 4 Sternen und mehr landeten (und zwar nicht nur bei Meltzer, sondern auch bei Fans und anderen "Experten"). Niemand mit diesem Skillset ist Champ bei Stardom? Dir ist aber schon bewusst, dass da gerade Toni Storm den World Title rumschleppt. Also wohl die Personifikation einer glorifizierten Wrestlerin aus dem oberen Mittelmaß.
Ich rede von 2 der 4 und ihr zählt auf was alle 4 können, ist das so ein Specialding? Ja, es gab gute Matches die Damen beinhaltend, nur bis auf TOB, war immer Charlotte dabei, die einfach das ist, was die WWE von allen 4 behauptet.
Wenn du in Toni Storm nicht das siehst, was sie rightfully ist, nämlich das beste Gesamtpaket was im Frauenwrestling rumläuft, ist das deine eigene Sache, aber für meine Einteilung von Bayley und Banks leider nicht relevant.

2. Traurigerweise hast du wohl recht mit deiner Einschätzung, dass sie bei RoH anheuern könnten, wenn man sich einfach mal Tenille Dashwood als Beispiel nimmt. Allerdings halte ich die Einschätzung sie unterhalb einer Brandi Rhodes anzusiedeln für ziemlichen Bullshit. Brandi Rhodes kann sehr wenig. Ich will sie jetzt nicht auf ein Niveau mit Eva Marie und Cameron stellen, aber sehr viel höher kommt sie dann halt einfach auch nicht.

Ich habe nicht ihre Fähigkeiten eingeordnet, sondern das was ihnen ausserhalb der WWE blühen würde, da die Indyszene Frauen aus dem WWE-Kosmos (wie an Emma gesehen) nicht braucht, schon gar nicht mit dieser Qualität und Erfahrung der Beiden. Und bei RoH legste dich halt als verdiente Wrestlerin halt auch mal für Brandi hin, genauso wie bei der WWE für Alexa.

3. Selbst wenn man sich mal auf deine Grundaussage einlässt, dann ändert doch das absolut gar nichts an den Verhältnissen innerhalb von WWE und gerade der RAW Division. Dann siehst du halt das Grundniveau der Four Horsewomen niedriger, okay. Ändert aber doch nix an der relativen Bewertung der Leute untereinander, wo die 4HW eben dennoch ganz oben stehen und eine Alexa Bliss, Nia Jax, etc. eben deutlich darunter.
Oder anders: Der Klassenbeste in der 4. Klasse bleibt trotzdem der Klassenbeste, auch wenn er schlechter als der Klassenbeste der 6. Klasse ist und in der 6. Klasse durchfallen würde.

Natürlich, darum ging es aber nicht. (Wobei ich ehrlichgesagt nicht sehe wieso ich Bliss als Champ schlimmer als Banks oder Bayley sehen sollte) Sondern darum ob die beiden Damen da schändlicherweise obwohl sie eig. Superstars sind und das Beste vom Besten schnellstens von der WWE wegsollten, und sorry ich sehe nicht wo vor Allem die weibliche Cena irgendwo in den Indys auch nur halbwegs Fuß fassen könnte.
 
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Gimmick war auch schon in NXT boring boring boring...weil er nur und auch NUR gegen Banks funktioniert hat, weil halt nur ein Cocky Heel wirkt gegen so ein cleanwhite Face.
Sehe ich anders. Es funktionierte nicht "NUR gegen Banks" es funktionierte nur ohne Titel. Sobald sie den Titel hatte, war sie - wie jeder Underdog, der nur Underdog ist und kann - tot. Davor funktionierte ihr Gimmick aber schon in ihrem allerersten Titelmatch gegen AJ Lee um den Divas Title und funktionierte letztlich bis zu ihrem 1. Match in das sie als Champion ging gegen Sasha bei TakeOver: Respect.

UNd mh, da gehe ich mal die Matches durch...und mhhh...da kann man genau 1! finden, was in der Topauflistung vorkommt, welches nicht Charlotte dabei hat, und das ist TO:B I zwischen banks und bayley. Aber selbst das 30 Minuten Iron Man Match (was in der Grundansetzung schon hirntot war) war nicht sensationell. Und mh wen genau habe ich nicht als ersetzbar von den 3en aufgezählt? Genau Charlotte...wodran das liegt? Weil Charlotte die einzige der 4 ist, die so gut ist, wie die WWE sie billed.
Zum einen redest du hier von einer Auflistung, die sollte man dann aber auch präzisieren. Ich sehe nämlich nirgends eine Auflistung der Top-Frauen Matches, wo in allen Matches außer einem Charlotte Flair vorkommt. Weder basierend auf Meltzer's Ratings, noch auf CageMatch-Bewertungen, noch bei der WWE.com Auflistung, noch bei meiner persönlichen Top-Liste. Sollte es sich dabei also nur um deine persönliche Top-Liste handeln, dann kannst du diese gerne mal posten, würde mich interessieren. Schon allein aufgrund deiner Charlotte-Aussage, denn ich sehe mindestens 2 Frauen-Matches, die in einer Top 10 auf jeden Fall landen müssten, nämlich Sasha Banks vs. Bayley (TakeOver: Brooklyn) und Asuk vs. Ember Moon (TakeOver: Brooklyn III).

Hier dann auch mal basierend auf Meltzer und dem CageMatch.net Matchguide die Top-Women's Matches bei WWE.

#WONMatch (Veranstaltung)WONCM#CM
01.Sasha Banks vs. Bayley (NXT TakeOver: Brooklyn)4,50 Sterne9,2901.
01.Asuka vs. Ember Moon (NXT TakeOver: Brooklyn III)4,50 Sterne8,7604.
03.Sasha Banks vs. Bayley (NXT TakeOver: Respect)4,25 Sterne9,2102.
03.Bayley vs. Charlotte Flair (RAW #1238 - 13.02.2017)4,25 Sterne7,8615.
03.Asuka vs. Ember Moon (NXT TakeOver: Orlando)4,25 Sterne7,4221.
06.Charlotte vs. Natalya (NXT TakeOver)4,00 Sterne8,3706.
06.Bayley vs. Sasha Banks vs. Becky Lynch vs. Charlotte (NXT TakeOver: Rival)4,00 Sterne8,3508.
06.Sasha Banks vs. Charlotte (NXT Live - 27.03.2015)4,00 Sterne8,3607.
06.Becky Lynch vs. Sasha Banks (NXT TakeOver: Unstoppable)4,00 Sterne9,0703.
06.Asuka vs. Emma (NXT TakeOver: London)4,00 Sterne7,6317.
06.Becky Lynch vs. Sasha Banks vs. Charlotte Flair (WrestleMania 32)4,00 Sterne8,5505.
06.Asuka vs. Bayley (NXT TakeOver: Brooklyn II)4,00 Sterne7,6119.
06.Charlotte vs. Sasha Banks (RAW #1219 - 03.10.2016)4,00 Sterne7,5120.
06.Charlotte vs. Sasha Banks (RAW #1227 - 28.11.2016)4,00 Sterne8,0212.
06.Asuka vs. Nikki Cross (NXT 23.06.2017)4,00 Sterne8,3209.
06.Asuka vs. Charlotte Flair (WrestleMania 34)4,00 Sterne8,1110.
17.Asuka vs. Bayley (NXT TakeOver: Dallas)3,75 Sterne7,6317.
17.Charlotte Flair vs. Sasha Banks (RAW #1209 - 25.07.2016)3,75 Sterne7,9913.
19.AJ Lee vs. Natalya (Main Event #76 - 11.03.2014)3,50 Sterne6,4837.
19.Charlotte vs. Sasha Banks (NXT TakeOver: R Evolution)3,50 Sterne7,9814.
19.Charlotte vs. Natalya (WWE Roadblock)3,50 Sterne6,9828.
19.Asuka vs. Mickie James (NXT TakeOver: Toronto)3,50 Sterne6,7833.
19.Asuka vs. Nikki Cross vs. Ruby Riot (NXT TakeOver: Chicago)3,50 Sterne6,2738.
19.Alexa Bliss vs. Bayley vs. Emma vs. Nia Jax vs. Sasha Banks (No Mercy 2017)3,50 Sterne6,5336.
25.Lita vs. Trish Stratus (Unforgiven 2006)3,25 Sterne8,0811.
25.Charlotte vs. Nikki Bella (Night of Champions 2015)3,25 Sterne6,3437.
25.Asuka vs. Dana Brooke (NXT TakeOver: Respect3,25 Sterne5,2745.
25.Charlotte vs. Nikkie Bella (Hell in a Cell 2015)3,25 Sterne6,7931.
25.Bayley vs. Nia Jax (NXT TakeOver: London)3,25 Sterne6,0840.
25.Becky Lynch vs. Charlotte (Royal Rumble 2016)3,25 Sterne5,7244.
25.Charlotte vs. Natalya (Payback 2016)3,25 Sterne4,9147.
25.Becky Lynch vs. Natalya (BattleGround 2016)3,25 Sterne4,9746.
25.Bayley vs. Charlotte vs. Sasha Banks (Clash of Champions 2016)3,25 Sterne6,7931.
25.Bayley vs. Charlotte Flair (Royal Rumble 2017)3,25 Sterne6,0042.
25.Becky Lynch vs. Mickie James (Elimination Chamber 2017)3,25 Sterne6,0840.
25.Bayley vs. Charlotte Flair vs. Nia Jax vs. Sasha Banks (WrestleMania 33)3,25 Sterne5,7743.
25.Alexa Bliss vs. Bayley (Payback 2017)3,25 Sterne6,1739.
25.Ember Moon vs. Kairi Sane vs. Peyton Royce vs. Nikki Cross (TakeOver: WarGames)3,25 Sterne6,6835.
25.Women's Royal Rumble Match 20183,25 Sterne6,9927.
25.Women's Elimination Chamber Match 20183,25 Sterne7,0426.
25.Ember Moon vs. Shayna Baszler (NXT TakeOver: New Orleans)3,25 Sterne6,7634.
25.Charlotte Flair vs. Sasha Banks (Roadblock: End of the Line)3,25 Sterne7,1424.
43.Bayley vs. Charlotte (NXT TakeOver: Fatal 4 Way)2,75 Sterne7,1523.
43.Charlotte Flair vs. Sasha Banks (Hell in a Cell 2016)2,75 Sterne7,3822.
Dawn Marie, Donna Christianello, Judy Martin, Leilani Kai & Sensational Sherri vs. Itsuki Yamazaki, Noriyo Tateno, Rockin' Robin, The Fabulous Moolah & Velvet McIntyre
(Survivor Series 1987)
/6,9030.
Lita vs. Trish Stratus (RAW #602 - 06.12.2004)/7,7916.
Charlotte vs. Sasha Banks (NXT 18.06.2015)/7,0925.
Charlotte vs. Sasha Banks (NXT 12.12.2004)/6,9229.

Wenn du in Toni Storm nicht das siehst, was sie rightfully ist, nämlich das beste Gesamtpaket was im Frauenwrestling rumläuft, ist das deine eigene Sache, aber für meine Einteilung von Bayley und Banks leider nicht relevant.
Toni Storm ist wrestlerisch mittelmäßig und weiß sich zu verkaufen. Bestes Gesamtpaket? Weiß ich nicht, ein sehr gutes Gesamtpaket auf jeden Fall. Aber definitiv nicht die beste Wrestlerin, sondern dort eher - wie hast du es in Bezug auf die 4HW ausgedrückt - gehobener Durchschnitt.


Natürlich, darum ging es aber nicht. (Wobei ich ehrlichgesagt nicht sehe wieso ich Bliss als Champ schlimmer als Banks oder Bayley sehen sollte) Sondern darum ob die beiden Damen da schändlicherweise obwohl sie eig. Superstars sind und das Beste vom Besten schnellstens von der WWE wegsollten, und sorry ich sehe nicht wo vor Allem die weibliche Cena irgendwo in den Indys auch nur halbwegs Fuß fassen könnte.
Ich habe mich auch bewusst nicht zu der Empfehlung die WWE zu verlassen geäußert, zum einen, weil ich schlicht nicht darüber urteilen möchte, wie jemand seine berufliche Zukunft planen will/soll, zum anderen, weil ich es, wie in meinem anderen Beitrag angeklungen ist, ähnlich einschätze wie du, dass sie wohl nicht die besten Karrieroptionen hätten, sondern wohl in dem Sammelsurium, das RoH eine Women's Division nennt landen würden.
 
Gecroppt wegen Tabellenterror

- Es hat nur gegen Banks bei NXT funktioniert, ich sagte nicht dass es nur gegen Banks hätte funktionieren können. Danach war der Gimmick halt tot für NXT. Das sich das zufällig mit 1 guten Fehde gegen Banks deckte, da es vorher Multiwomenmatches waren und sie dann (in klassischer NXT-Manier) im ersten Fehdenanlauf Champ wurde, wollte ich nicht als impliziert auf Banks als Gegenspielerin sehen.

- Ich bezog mich auf die Aufzählung von Crow (Und weder Ember noch Asuka sind Teil der 4HW, und auch alle beide höher als die untere Hälfte der 4HW einzuschätzen), und er zählte halt strikt bis auf TOB (was sicherlich im WWE-Universum mit das beste Frauenmatch ist)Dinge auf an denen Charlotte beteiligt war.

- Ähm ich bezog mich von Anfang an auf das Gesamtpaket bei den 4HW, sonst hätte ich strikt von In-Ring-Fähigkeiten gesprochen (macht btw auch keinen Sinn bei meiner Argumentation bei sowohl Banks als auch Bayley aufs Gimmick und Micwork mich zu beziehen, wenn ich von In-Ring sprechen würde), wiegesagt wir könnten nun über Toni sprechen, allerdings ist diese 1. nicht das Thema und 2. würden wir beide uns da nicht einig werden, genau wie bei Adam Cole.

- Siehst du und darauf bezog ich mich halt, keiner der Beiden ist jemand der zwingend ständig Champ sein müsste, und Beide haben deutliche Defizite innerhalb wie außerhalb vom Ring. Und vor allem außerhalb vom Ring, hat Bliss diese Defizite halt nicht (sie ist halt kein Jinder).
 
- Es hat nur gegen Banks bei NXT funktioniert, ich sagte nicht dass es nur gegen Banks hätte funktionieren können.
Du behauptest also das Gimmick von Bayley hat nicht von Beginn an bei NXT funktioniert? Okay... Sehe ich anders.

- Ich bezog mich auf die Aufzählung von Crow (Und weder Ember noch Asuka sind Teil der 4HW, und auch alle beide höher als die untere Hälfte der 4HW einzuschätzen), und er zählte halt strikt bis auf TOB (was sicherlich im WWE-Universum mit das beste Frauenmatch ist)Dinge auf an denen Charlotte beteiligt war.
Okay. Da du von einer "Topauflistung" gesprochen hast konnte ich den Zusammenhang mit Crows Liste nicht sehen, da da eben einige Top-Matches der WWE-Frauen fehlen. Aber gut, so ergeben deine Äußerungen dann natürlich deutlich mehr Sinn.

- Siehst du und darauf bezog ich mich halt, keiner der Beiden ist jemand der zwingend ständig Champ sein müsste, und Beide haben deutliche Defizite innerhalb wie außerhalb vom Ring. Und vor allem außerhalb vom Ring, hat Bliss diese Defizite halt nicht (sie ist halt kein Jinder).
Geht man davon aus, dass die beste Champion sein sollte möchte ich dir da widersprechen. Da dieser Anspruch an der Realität vorbeigeht hast du aber recht...
 
Show kling ganz Solide werde mir den Opener das Segment mit Rousey und den Main Event anschauen.
Was ich jetzt nicht verstehe warum arbeiten Strowman und Balór zusammen?
 
- Ich bezog mich auf die Aufzählung von Crow (Und weder Ember noch Asuka sind Teil der 4HW, und auch alle beide höher als die untere Hälfte der 4HW einzuschätzen), und er zählte halt strikt bis auf TOB (was sicherlich im WWE-Universum mit das beste Frauenmatch ist)Dinge auf an denen Charlotte beteiligt war.
Zum einen finde ich das man da bei Ember streiten könnte wie viel besser sie ist als die zwei der Four Hoursewoman (bei Asuka gehe ich aber noch mit), denn am Ende hat sie bis auf einen ziemlich großartigen Finisher Wrestlerisch nichts gezeigt wo ich mir denke das sie zu den besten der besten gehört. Ich finde sie gut aber Wrestlerisch sehe ich nichts wo sie besser sein soll als Banks oder Bayley (verstehe auch bis heute nicht die 4 1/2 Sterne für ihr Match mit Asuka.

Zum zweiten habe ich keine Matches aufgezählt, meinte Lediglich das die ja auch bei NXT oft gezeigt haben wie stark sie sind (was dann auch Charlotte beinhaltet, ja), was dann auch Matches wie Becky gegen Sasha beinhaltet was ebenfalls stark war (fand auch im Gegensatz zu dir das Iron Woman stark im Gegensatz zu dir), also auch Matches ohne Charlotte.

Und zuletzt: Wie viel besser ist Charlotte wirklich? Sie ist klasse, aber am Ende ist sie auch niemand der Matches deutlich stärker macht (ihr Match mit Riott war eine Enttäuschung, bei SD hat sie auch nicht wirklich bisher großartiges zeigen können bisher. Asuka, aber Asuka ist auch Asuka) oder Leute zu guten Matches ziehen kann. Und ihr Gegner wie Carmella zu geben hilft da nicht, denn nicht mal Io Shirai oder Mayu Iwatani könnten Mella zu einen guten Match ziehen, was ich dann fairerweise sage


- Siehst du und darauf bezog ich mich halt, keiner der Beiden ist jemand der zwingend ständig Champ sein müsste, und Beide haben deutliche Defizite innerhalb wie außerhalb vom Ring. Und vor allem außerhalb vom Ring, hat Bliss diese Defizite halt nicht (sie ist halt kein Jinder).
Was das In Ring Talent von den beiden angeht kommen wir beide wohl nicht mehr auf einen Nenner, Mic Work gehe ich allerdings noch mit, da haben beide Schwächen. Bliss allerdings kann halt wirklich nur außerhalb des Rings überzeugen stand jetzt und ich bleibe dabei das sie gemessen an ihren Talentlevel absolut Overpushed ist. Ich habe allerdings auch nicht gesagt das man jetzt Sasha und Bayley dauernd den Titel an die Backe kleben soll, nur halt das man mit beiden mehr machen soll als man tut. Ich bleibe auch dabei das man beide niemals wirklich pushen wollte: Bayley wurde von Bliss vollkommen gedemütigt, das sie danach nie wieder Ernst genommen werden kann wundert wohl keinen und Banks längster Titelrun dauerte drei Wochen. Kann man dann alles auf ihre Defizite schieben, war aber den offiziellen bei Bliss auch vollkommen Wumpe und Sasha war unfassbar Over in 2016. Warum man dann Bliss beide vernaschen ließ genauso wie sie auch Becky vernichten durfte liegt für mich und sorry einfach daran das die Offiziellen sie für das größte halten was bei den Frauen rumläuft und man ihr im Gegensatz zu Sasha, Becky und Bayley die Chance gab (und seien wir ehrlich: Währe Charlotte keine Flair währe auch sie an Bliss verfüttert wurden).

Ist eventuell Bliss auch nicht fair gegenüber, aus menschlicher Sicht scheint sie großartig zu sein und sie hat unfassbar starkes Charisma, an sich mag ich sie auch, aber Wrestlerisch ist sie halt das was du in Sasha und Bayley sieht nämlich Mittelmaß und der leider auch große Beweis für mich, das WWE immer noch krampfhaft an den Diven Festhält, wie gesagt, man malte halt nur mit einen Eimer Farbe drüber.

(und natürlich gibt es Wrestlerisch bessere Damen als Sasha und Bayley, ich bin bei Storm auch eher bei dir als bei Klabauter, aber da beide Wrestling lieben glaube ich das Beide im Gegensatz zu Ryback nicht Millionen Beiträge sich erhoffen und realistischer handeln und am Ende währen sie halt auch positivere Namen als eben jener Big Guy für ne Promotion. Aber ist ja auch egal, beide werden WWE wohl eher nicht verlassen und ich würde es auch nicht verlangen, fände es nur gut weil ich glaube das bei WWE sie niemals eine bedeutende Rolle mehr spielen werden).
 
Herrn Csonkas Sternchen für Monday Night Raw:

3,25 Sternchen für Rollins vs. Owens
3,00 Sternchen für Owens vs. Lashley vs. Elias
2,50 Sternchen für Ziggler/McIntyre vs. Strowman/Bálor
2,50 Sternchen für Roode vs. Corbin vs. Jose
2,00 Sternchen für Bliss vs. Bayley vs. James
2,00 Sternchen für Hardy/Wyatt vs. Revival
2,00 Sternchen für Natalya/Banks/Moon vs. Riott Squad
1,50 Sternchen für B-Team vs. Breezango
Insgesamt: 5.5 von 10 Punkten
 
Auch zu Raw noch die Bewertung: 8 Punkte gibt es von mir. Besonders gefallen hat mir der Tag-Team-Kampf mit der spektakulären Kollision von McIntyre und Strowman. In dieser Woche hatten aber die Smacker die Nase vorn.
 
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