NJPW "G1 Climax 28" (14.07.2018 bis 12.08.2018) [Sammelthread]

Okada läuft bei der Frage zu Rey Mysterio davon und Rey Mysterio spricht es an. Book it please! Dreammatch!

Aber auch Rey Mysterio gegen Kushida wäre fantastisch.

Hoffe Rey Mysterio bleib noch ein bisschen Free Agent

 
Dave Meltzer Star Ratings

Tag 17:

1. Tomohiro Ishii & Sho beat Toa Henare & Shota Umino in 6:07. ***

2. Tama Tonga & Tanga Loa beat Gedo & Toru Yano in 4:11. ½*

3. Hirooki Goto & Yoh beat Juice Robinson & David Finlay in 5:25. **

4. Tetsuya Naito & Seiya Sanada beat Zack Sabre Jr. & Taka Michinoku in 6:16. **¼

5. Young Bucks & Kenny Omega no contest Marty Scurll & Kota Ibushi & Chase Owens in 5:20. *

6. Togi Makabe pinned Michael Elgin in 8:46. ***½

7. Yoshi-Hashi pinned Hangman Page in 10:22. ***¾

8. Minoru Suzuki beat Bad Luck Fale via DQ in 8:51. ***¼

9. Evil pinned Jay White in 11:36. ***

10. Hiroshi Tanahashi drew Kazuchika Okada in 30:00. *****


Tag 18:

1. Michael Elgin & David Finlay beat Toa Henare & Shota Umino in 7:00. ***½

2. Bad Luck Fale & Tanga Loa beat Chase Owens & Hangman Page in 3:56.

3. Young Bucks & Marty Scurll beat Jay White & Sho & Yoh in 5:56. **½

4. Evil & Bushi beat Minoru Suzuki & Desperado in 7:38. ***¼

5. Hiroshi Tanahashi & Togi Makabe & Tomoaki Honma beat Kazuchika Okada & Yoshi-Hashi & Gedo in 9:00. ***¼

6. Toru Yano beat Tama Tonga via DQ in 5:08. DUD

7. Juice Robinson pinned Hirooki Goto in 10:36. ***¼

8. Tomohiro Ishii pinned Seiya Sanada in 17:00. ****½

9. Zack Sabre Jr. pinned Tetsuya Naito in 18:17. ****¼

10. Kota Ibushi pinned Kenny Omega in 23:13. *****½


Tag 19:

1. Togi Makabe & Tomoaki Honma & Michael Elgin beat Yuji Nagata & Shota Umino & Ayato Yoshida in 7:12. **½

2. Bad Luck Fale pinned Toa Henare in 1:49. *

3. Taichi & Takashi Iizuka beat Hirooki Goto & Yoshi-Hashi in 8:03. *

4. Cody & Hangman Page beat Juice Robinson & David Finlay in 8:56. **¼

5. Tama Tonga & Tanga Loa & Taiji Ishimori beat Young Bucks & Marty Scurll to win the Never trios titles in 11:26. ***¼

6. Tetsuya Naito & Evil & Seiya Sanada & Bushi beat Minoru Suzuki & Zack Sabre Jr. & Desperado & Yoshinobu Kanemaru in 10:41. **½

7. Tomohiro Ishii & Jay White & Toru Yano beat Kenny Omega & Chase Owens & Yujiro Takahashi in 9:40. **¾

8. Rey Mysterio Jr. & Kushida & Sengoku Embo (Ryusuke Taguchi under a mask) beat Kazuchika Okada & Sho & Yoh in 12:27. ***½

9. Hiroshi Tanahashi pinned Kota Ibushi in 35:00 to win the G-1 Climax tournament. *****¾
 
Wow. Vor einem Jahr wurde noch diskutiert, ob man mal die fünf Sterne Marke überschreiten kann. Mittlerweile macht Meltzer das pro Monat mehrere Male. Kann die Wertungen von dem Typen mittlerweile echt nicht mehr ernst nehmen...
 
Hier die bessere Sterne-Wertung von Herrn Csonka:

Tag 17:

****¾ für Kazuchika Okada vs. Hiroshi Tanahashi

***¼ für Togi Makabe vs. Michael Elgin
***½ für YOSHI-HASHI vs. Hangman Page
*** für EVIL vs. Jay White
*½ für Minoru Suzuki vs. Bad Luck Fale

Tag 18:

***** für Kota Ibushi vs. Kenny Omega
****½ für Tomohiro Ishii vs. SANADA
****¼ für Zack Sabre Jr vs. Tetsuya Naito

***¼ für Juice Robinson vs. Hirooki Goto
DUD für Toru Yano vs. Tama Tonga

Tag 19:

***** Hiroshi Tanahashi vs. Kota Ibushi
 
Hier die Abschlusstabelle zum Meltzer/Csonka-Vergleich. Die Durchschnittsdifferenz hat sich auf ganz genau einen halben Stern eingependelt. Die Matches sind nach den Mittelwerten aus den Bewertungen von Meltzer und Herrn Csonka sortiert.

Tag: Sieger/Verlierer Csonka Meltzer Differenz Mittelwert
Mittelwert 3,27 3,7 0,5 3,48
19: Tanahashi/Ibushi 5 5,75 0,75 5,38
18: Ibushi/Omega 5 5,5 0,5 5,25
14: Ishii/Omega 4,75 5,5 0,75 5,13
02: Omega/Naito 4,75 5 0,25 4,88
06: Ishii/Goto 4,75 5 0,25 4,88
17: Tanahashi/Okada 4,75 5 0,25 4,88
10: Ibushi/Ishii 4,75 4,75 0 4,75
02: Ibushi/Sabre 4,5 4,75 0,25 4,63
06: Naito/Robinson 4,5 4,5 0 4,5
18: Ishii/Sanada 4,5 4,5 0 4,5
04: Naito/Ishii 4,25 4,75 0,5 4,5
08: Sanada/Ibushi 4,25 4,75 0,5 4,5
14: Ibushi/Naito 4,25 4,75 0,5 4,5
04: Omega/Goto 4 5 1 4,5
10: Omega/Sanada 4 4,75 0,75 4,38
18: Sabre/Naito 4,25 4,25 0 4,25
01: Tanahashi/Suzuki 4 4,5 0,5 4,25
08: Sabre/Ishii 4 4,5 0,5 4,25
12: Ibushi/Goto 4 4,5 0,5 4,25
12: Omega/Sabre 4 4,5 0,5 4,25
13: Okada/Suzuki 4 4,5 0,5 4,25
05: Okada/Page 4 4,25 0,25 4,13
15: Okada/EVIL 4 4,25 0,25 4,13
04: Ibushi/Robinson 3,75 4,5 0,75 4,13
01: Elgin/Evil 4 4 0 4
01: White/Okada 4 4 0 4
06: Sanada/Sabre 4 4 0 4
15: Tanahashi/Elgin 4 4 0 4
16: Ishii/Robinson 4 4 0 4
08: Omega/Robinson 3,75 4,25 0,5 4
16: Naito/Sanada 3,75 4,25 0,5 4
09: Okada/Yoshi-Hashi 3,5 4,5 1 4
11: Okada/Elgin 3,5 4,5 1 4
03: Elgin/Page 3,75 4 0,25 3,88
05: White/Elgin 3,75 4 0,25 3,88
02: Goto/Sanada 3,5 4,25 0,75 3,88
07: Yoshi-Hashi/Elgin 3,5 4,25 0,75 3,88
03: White/Tanahashi 3,5 4 0,5 3,75
03: Makabe/Suzuki 3,25 4,25 1 3,75
09: Evil/Page 3,5 3,75 0,25 3,63
16: Sabre/Goto 3,5 3,75 0,25 3,63
17: Yoshi-Hashi/Page 3,5 3,75 0,25 3,63
13: Tanahashi/Evil 3,25 4 0,75 3,63
01: Makabe/Yoshi-Hashi 3,5 3,5 0 3,5
14: Sabre/Robinson 3,5 3,5 0 3,5
12: Robinson/Sanada 3,25 3,5 0,25 3,38
17: Makabe/Elgin 3,25 3,5 0,25 3,38
04: Sabre/Yano 3 3,75 0,75 3,38
05: Tanahashi/Fale 3 3,75 0,75 3,38
07: Okada/Makabe 3 3,75 0,75 3,38
11: Tanahashi/Yoshi-Hashi 3 3,75 0,75 3,38
03: Fale/Okada 3,25 3,25 0 3,25
18: Robinson/Goto 3,25 3,25 0 3,25
02: Ishii/Yano 3 3,5 0,5 3,25
08: Naito/Tonga 3 3,5 0,5 3,25
10: Naito/Goto 3 3,5 0,5 3,25
07: Tanahashi/Page 3 3,25 0,25 3,13
15: Page/Suzuki 3 3,25 0,25 3,13
05: Suzuki/Yoshi-Hashi 2,75 3,5 0,75 3,13
11: Suzuki/Evil 2,75 3,5 0,75 3,13
06: Yano/Ibushi 2,5 3,75 1,25 3,13
16: Tonga/Ibushi 2,5 3,75 1,25 3,13
09: Suzuki/Elgin 3 3 0 3
17: Evil/White 3 3 0 3
03: Evil/Yoshi-Hashi 2,75 3,25 0,5 3
05: Evil/Makabe 2,75 3,25 0,5 3
07: Suzuki/White 2,75 3,25 0,5 3
09: Tanahashi/Makabe 2,75 3,25 0,5 3
13: Page/Makabe 2,5 3,5 1 3
01: Page/Fale 2,5 3,25 0,75 2,88
11: White/Page 2,5 3,25 0,75 2,88
13: White/Yoshi-Hashi 2,5 3,25 0,75 2,88
14: Sanada/Yano 3 2,5 -0,5 2,75
15: White/Makabe 2,5 3 0,5 2,75
12: Naito/Yano 2,75 2,5 -0,25 2,63
16: Yano/Omega 2,5 2,5 0 2,5
12: Tonga/Ishii 2 3 1 2,5
17: Suzuki/Fale 1,5 3,25 1,75 2,38
02: Tonga/Robinson 2 2,5 0,5 2,25
04: Sanada/Tonga 1 3,5 2,5 2,25
10: Robinson/Yano 2,5 1,75 -0,75 2,13
06: Omega/Tonga 1,5 2,5 1 2
07: Evil/Fale 1 3 2 2
13: Elgin/Fale 1 2,75 1,75 1,88
14: Goto/Tonga 1 1,75 0,75 1,38
09: Fale/White 1 1,5 0,5 1,25
10: Sabre/Tonga 1 1,25 0,25 1,13
18: Yano/Tonga DUD DUD - -
11: Fale/Makabe DUD 0,75 - -
15: Yoshi-Hashi/Fale K.W. 2,25 - -
08: Goto/Yano K.W. 2 - -
 
Zuletzt bearbeitet:
Die Letzten G1 Matches sind nun einmal auf Fantastisch, zumal Meltzer in der letzten Zeit ohnehin viele Sterne verteilt.
Klar sind sie fantastisch. Aber mittlerweile wird der Kreis der "über 5 Sterne"-Matches einfach so groß, dass es die gesamten 5 Sterne Matches der Vergangenheit (und auch der Gegenwart) abwertet. Der "Wert" eines 5 Sterne Matches kam ja auch davon, dass es selten war. Diese Seltenheit geht halt flöten, wenn nun inflationär mit dem umgegangen wird, was lange Zeit eine absolute Ausnahme war.

Wenn man sich mal ansieht, dass zwischen dem ersten sechs Sterne Match und dem zweiten fünf Jahre, zwischen dem ersten und dritten gar zwei Jahrzehnte lagen und sich dann vor Augen führt, dass es allein 2018 SIEBEN Matches gab, die mehr als 5 Sterne erhielten, dann ist das einfach zu viel m.M.n. Zudem wenn man sich die 12 Matches die mehr als 5 Sterne haben mal ansieht und dann da bei SIEBEN Matches Kenny Omega auftaucht, dann hat das ein "Gschmäckle" wie der Schwabe sagen würde...

Diesen 12 Fünf Sterne + Matches (wovon 10 innerhalb der letzten zwei Jahre vergeben wurden) stehen btw. 110 Fünf Sterne Matches aus der gesamten Zeit, die Meltzer bewertet gegenüber. Für mich persönlich zeigt sich auch da das krasse Missverhältnis und die Inflation seiner 5+ Wertungen.

Naja, wie auch immer, es ist und bleibt ja dann doch nur die Bewertung eines Mannes, allerdings die Bewertung eines Mannes die für mich zumindest früher mal durchaus eine Referenz war, was gut und schlecht ist und was ich mir vielleicht ansehe abseits des "Üblichen". Mittlerweile verlasse ich mich da lieber auf andere Quellen...
 
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Wow. Vor einem Jahr wurde noch diskutiert, ob man mal die fünf Sterne Marke überschreiten kann. Mittlerweile macht Meltzer das pro Monat mehrere Male. Kann die Wertungen von dem Typen mittlerweile echt nicht mehr ernst nehmen...

Seine Erklärung dafür ist mittlerweile auch ganz einfach. Die Standards haben sich verändert. Schau dir ein 5 Sterne Match aus den 90ern oder 80ern an, und du wirst sehen, dass alleine athletisch Welten zwischen damals und heute liegen. Es war für die damalige Zeit ein 5 Star Match, wenn man heute das gleiche Match sehen würde, wären es aber keine 5 Sterne. Bisher hat er es so gehalten, dass er immer nach dem aktuellen Stand bewertet hat, also ob es in seiner Zeit ein 5 Star Match ist. Die ungemein gestiegene Qualität hat zu der Erweiterung geführt. Schau dir bspw. Bret Hart vs. Owen Hart beim SummerSlam 94 an. Dieses Match würde heute nie und nimmer 5 Sterne bekommen. Ich hab es mir vor nen halben Jahr angeschaut, und nach heutigen Standards vielleicht 4 bis 4,5 Sterne. Damals war ich aber auch absolut begeistert. Okada vs. Omega und dieses Match auf eine Stufe zu stellen, kannst du eigentlich nicht wirklich bringen. Irgendwie sollte man sich dann eben fragen, wie man damit umgeht. Man kann heute nicht mehr unbedingt behaupten, dass einige der alten 5 Star Matches noch zu den Besten aller Zeiten gehören. Also bewertet man nun alte Matches nochmal neu? Oder erweitert man die Skala?
 
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Schau dir ein 5 Sterne Match aus den 90ern oder 80ern an, und du wirst sehen, dass alleine athletisch Welten zwischen damals und heute liegen. Es war für die damalige Zeit ein 5 Star Match, wenn man heute das gleiche Match sehen würde, wären es aber keine 5 Sterne.
Das ist sicherlich Geschmackssache. ;)

Um nochmal auf [MENTION=70694]Klabauter[/MENTION] zu antworten:
Bin da ganz deiner Meinung, allerdings hat es dieses Jahr, genau wie im Vorjahr, genau 38 Matches mit vier Sternen oder besser gegeben und die Main Events der letzten drei Tage bekamen letztes Jahr sogar leicht bessere Ratings, von daher stimmt das nicht ganz.
Ich find's aber auch Bullshit und nehm' den Mann schon lange nicht mehr ernst.
 
Seine Erklärung dafür ist mittlerweile auch ganz einfach. Die Standards haben sich verändert.
Im Vergleich der Matches aus den 1970-ern/80-ern/90-ern klar. Aber hat sich denn die Qualität der Matches von Prä-"Okada vs. Omega I" zu Post "Okada vs. Omega I" wirklich so gesteigert. Denn das sehe ich jetzt nicht wirklich...
 
Im Vergleich der Matches aus den 1970-ern/80-ern/90-ern klar. Aber hat sich denn die Qualität der Matches von Prä-"Okada vs. Omega I" zu Post "Okada vs. Omega I" wirklich so gesteigert. Denn das sehe ich jetzt nicht wirklich...

Würde ich pauschal auch nicht behaupten. Ich würde aber vllt. sagen, dass diese Matches den Ausschlag dafür gegeben haben, die Skala nun zu erweitern. Irgendwann und Irgendwo muss man ja damit anfangen. Ein Erweitern der Skala ist natürlich auch nicht perfekt, selbst wenn ich den Grund verstehe. Um wirklich einen guten Vergleich über Jahrzehnte hinweg zu haben, müsste man zwangsläufig die alten Matches noch einmal neu bewerten. Aber wer macht das? Und nach wie viel Zeit führt man dann nochmal ne Bewertung durch? Und wie lässt man die Abhängigkeit von der Zeit da mit einfließen?

Das ist in etwa so wie die Diskussion, ob Gerd Müller in der heutigen Zeit auch ein Weltklasse Fussballer wäre. Der Müller von damals hätte es in Sachen Tempo und Athletik heute wohl ungleich schwerer überhaupt Fussballprofi zu werden. Schaut man sich Fussballspiele aus früheren Jahrzehnten an, so wird man sehen, dass vom Tempo und der Athletik her, da Welten dazwischen liegen. Im Fussball kommt nur kaum einer auf die Idee, das "beste Fussballspiel aller Zeiten" zu suchen.

Das ist sicherlich Geschmackssache. ;)

Wie gesagt. Schau dir Owen vs. Bret vom SS94 an und sag mir dann, ob dieses Match auf einer Stufe mit den Ü5 Star Matches der letzten beiden Jahre war. Da benötigt es meiner Meinung nach schon ne ziemlich große Nostalgie-Brille.
 
Wie gesagt. Schau dir Owen vs. Bret vom SS94 an und sag mir dann, ob dieses Match auf einer Stufe mit den Ü5 Star Matches der letzten beiden Jahre war. Da benötigt es meiner Meinung nach schon ne ziemlich große Nostalgie-Brille.
Man kann sich jetzt natürlich auf das eine Match versteifen, oder man betrachtet einen der vielen Misawa, Kobashi, Toyota etc. Klassiker und vergleicht dann. :p
 
Wie gesagt. Schau dir Owen vs. Bret vom SS94 an und sag mir dann, ob dieses Match auf einer Stufe mit den Ü5 Star Matches der letzten beiden Jahre war. Da benötigt es meiner Meinung nach schon ne ziemlich große Nostalgie-Brille.
Es gibt aber auch 5 Sterne Matches aus den 90ern, die meiner Meinung nach heute noch genau so geil sind.
 
Man kann sich jetzt natürlich auf das eine Match versteifen, oder man betrachtet einen der vielen Misawa, Kobashi, Toyota etc. Klassiker und vergleicht dann. :p

Da fallen mir noch deutlich mehr Matches ein. Auch einige von AJPW und NOAH, die nach heutigen Standards nicht unbedingt 5 Sterne wären.

Geht aber eher darum, ob man diese Skala erweitert, wenn eines der 5 Star Matches aus den anderen etwas heraussticht, oder deutlich heraussticht (wie 1994 ja schon passiert). Muss man eine Skala erweitern weil man dem nun gerne *****1/4 oder *****1/2 gegeben hätte? Oder sagt man, dass ein voller Stern mehr der Punkt ist, wo man das ganze erweitert?

Es gibt aber auch 5 Sterne Matches aus den 90ern, die meiner Meinung nach heute noch genau so geil sind.

Natürlich gibt es die. Nimmt man seine Art zu bewerten heute zu Grunde, hätte er denen vielleicht auch 5,5 Sterne gegeben.
 
Shawn vs. Razor Leiter Match

Gerade das gehört für mich nicht zu denen.

Und genau das ist eben das Problem.

Inwiefern? Für ein 5,5 Sterne Match sprengt man die Skala nicht. Für ein halbes dutzend Matches mit 5,5 oder mehr innerhalb kurzer Zeit schon. Meltzer ist der Meinung, dass die aktuellen Matches die besten sind die er jemals gesehen hat und die damaligen deutlich übertreffen.

Übrigens befasste sich Sports Illustrated diese Woche in einem Artikel mit diesem Thema: https://www.si.com/wrestling/2018/08/15/dave-meltzer-observer-star-ratings-wwe-njpw
 
Zuletzt bearbeitet:
Inwiefern? Für ein 5,5 Sterne Match sprengt man die Skala nicht. Für 10 Matches mit 5,5 oder mehr innerhalb kurzer Zeit schon.
Naja. Weil das Match mangels fehlender Neubewertung nun auf immer und ewig ein 5 Sterne Match bleibt und eben nicht im Kreis der 5,5er steht, den es jetzt eben gibt...
Außerdem: Warum nicht? Es wurde auch für ein Match 1989, 1994 und dann 2017 jeweils die Skala gesprengt...
 
Naja. Weil das Match mangels fehlender Neubewertung nun auf immer und ewig ein 5 Sterne Match bleibt und eben nicht im Kreis der 5,5er steht, den es jetzt eben gibt...
Außerdem: Warum nicht? Es wurde auch für ein Match 1989, 1994 und dann 2017 jeweils die Skala gesprengt...

Ja, aber das waren Einzelfalle, jetzt kann man das wohl kaum noch sagen.
 
Ja, aber das waren Einzelfalle, jetzt kann man das wohl kaum noch sagen.
Naja. Man kann sicher durchaus darüber streiten, ob all 5,5-er 5,5-er sind und auch bei den höheren Wertungen ist das sehr gut möglich. Außerdem ändert es ja nichts, ob das jetzt Einzelfälle sind. Es existieren einige solcher Matches und diese sind dann nach den aktuellen Wertungsstandards falsch bewertet, was natürlich die Bewertungen als ganze weniger stimmig macht.
 
Naja. Man kann sicher durchaus darüber streiten, ob all 5,5-er 5,5-er sind und auch bei den höheren Wertungen ist das sehr gut möglich. Außerdem ändert es ja nichts, ob das jetzt Einzelfälle sind. Es existieren einige solcher Matches und diese sind dann nach den aktuellen Wertungsstandards falsch bewertet, was natürlich die Bewertungen als ganze weniger stimmig macht.

So oder so bleibt das Problem doch aber gleich. Wenn du heute viele Matches siehst, die deutlich besser sind als frühere 5 Star Matches, die aber nicht besser bewerten kannst, dann tust du den aktuellen Matches unrecht. Wenn du die Skala erweiterst, tust du eben einigen alten Unrecht, die nicht 5,5 bekommen haben sondern "nur" 5. Wo genau ist da nun der große Unterschied? So gesehen, darf man eben eigentlich nie 5 Sterne vergeben, weil man immer Luft nach oben braucht.
 
Naja. Einfach die Skala nicht zu erweitern wäre die Lösung. Dann hast du eben einfach ein Niveau, das für 5 Sterne reicht und wenn das erreicht ist sind es eben 5 Sterne und fertig. Also so wie es eben auch früher war. Vergleichbar mit der Schule, wo auch jeder ab einer bestimmte Punktzahl eben 'ne Eins bekommt, obwohl es eben unterschiedliche Einsen gibt. So gäbe es dann eben unterschiedliche 5 Sterne Matches.
 
30-minütige G1 Zusammenfassung:

[video=youtube;8-MlKAzv6FI]https://www.youtube.com/watch?time_continue=23&v=8-MlKAzv6FI[/video]
 
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