Weiteres Match für ALL OUT und Teilnehmerinnen für die Casino Battle Royal angekündigt - Veranstaltungsorte der Ausgaben #4 & #5 – Matches für die Wee

Kannst du denn außer Jinder Mahal noch einen WWE Champion (!, konkreter Titel, nicht irgendein Champion bei WWE ist gemeint) nennen, der als Jobber danach behandelt wurde. Mir fällt jetzt spontan keiner ein! Find's etwas einfach hier immer wieder auf Jinder Mahal rumzureiten und dadurch den Titel als wertlos abzustempeln bzw. so zu tun, als wäre das andauernd so. Ja, es gab WWE Champion Jinder Mahal, das lässt sich auch nicht löschen oder wegdiskutieren. Es gab aber wie erwähnt auch bei anderen Ligen ähnliche Champions...

Mich stört eher, dass es auf Jinder Mahal heruntergebrochen wird, wenn es doch bei weitem nicht nur Jinder Mahal ist. Zum Beispiel könnte ich ja schwören, dass aktuell Kofi Kingston WWE Champion ist. Nur weil er jetzt oft gewinnt, löscht es nicht aus, dass er vorher jahrelang ein Edeljobber in der Midcard war und den Push aus dem Nichts und ohne wirklichen Aufbau bekam. Aber da hilft es WWE natürlich, dass Hardcore WWE-Fans aus irgendeinem Grund glauben, Kofi habe sich das "verdient".

Zuvor hat Daniel Bryan wie oft genau als Champion verloren? In allen im TV gezeigten Matches während der Zeit als er Champion war, hatte er einen Record von 8:8. Zugegeben, bei den Niederlagen waren viele Tag Team Matches dabei, aber selbst in mindestens einem Tag Team Match an der Seite von Rowan hat der WWE Champ den Pin eingesteckt. In den Matches, als er als Singles Wrestler antrat, war die Bilanz 6:3, wobei da Siege gegen spektakuläre Gegner wie R-Truth und Ali dabei waren.

Der Gipfel ist aber AJ Styles tolle Regentschaft, die einige ja als "Rehabilitierung" für den Titel ansahen. Also in den ersten 3 Monaten hat er gleich mal in Non-Title Singles Matches gegen Brock Lesnar, Kevin Owens, Sami Zayn (2x) und Cena verloren. Und nicht zu vergessen diese geeeile Fehde gegen Nakamura.
 
Zuletzt bearbeitet:
Mich stört eher, dass es auf Jinder Mahal heruntergebrochen wird, wenn es doch bei weitem nicht nur Jinder Mahal ist.
Jinder Mahal ist der einzige, der in meinen Augen als Beispiel für die Aussage "Jeder Idiot kann Champion werden." genutzt wird und werden kann. Die anderen Beispiele die du nennst, sind Beispiele für schlechte Champions, das mag sein. Sind sie Beispiele für Idioten als Champions? Würde ich persönlich nicht behaupten. Darfst du aber natürlich gerne anders sehen, vielleicht haben wir schlicht unterschiedliche Vorstellung von idiotischen Titel-Reigns.
Ansonsten, da du schlechte Win/Loss Statistiken und schlechte Verteidigungsbilanzen anführst: Auch die gibt es in jeder anderen Liga dieser Welt! Ob nun NJPW, ROH, WWE, Impact oder sonstwo...
 
[MENTION=101872]K1abauter[/MENTION]

Mir würde spontan RVD einfallen, er war kein Jobber, aber er hat danach nie wieder diesen selben Status erreicht, sondern war lediglich Filler oder Spotmonkey..
 
Jinder Mahal ist der einzige, der in meinen Augen als Beispiel für die Aussage "Jeder Idiot kann Champion werden." genutzt wird und werden kann. Die anderen Beispiele die du nennst, sind Beispiele für schlechte Champions, das mag sein. Sind sie Beispiele für Idioten als Champions? Würde ich persönlich nicht behaupten. Darfst du aber natürlich gerne anders sehen, vielleicht haben wir schlicht unterschiedliche Vorstellung von idiotischen Titel-Reigns.

Also Kofi sehe ich persönlich in dieser Kategorie.

Ansonsten, da du schlechte Win/Loss Statistiken und schlechte Verteidigungsbilanzen anführst: Auch die gibt es in jeder anderen Liga dieser Welt! Ob nun NJPW, ROH, WWE, Impact oder sonstwo...

Da halte ich dagegen, denn wir sprechen hier nicht von "einem Titel", sondern vom World Title. Ich weiß schon dass du vermutlich gleich mit Jericho um die Ecke kommst, aber der ist nunmal ein Sonderfall und nicht die Norm. Bei WWE ist es die Norm, dass Titel nicht gut gebookt werden. Sowohl was Herausforderer als auch was Champions angeht. Der einzige Titel im WWE Main Roster, der einigermaßen ordentlich gebookt wird, ist der Universe Titel. Und warum? Weil ihn fast immer Lesnar hält und der selten da ist und mehr als jeder andere verdient.

Mal als Beispiel Jay White. Zwischen dem "G1 Climax 28" im August 2018 und "The New Beginning in Osaka" im Februar 2019, wo White den IWGP Titel gewann, weist er eine Bilanz von 22-1 auf. Ein einziges Mal wurde er persönlich besiegt und zwar von Tanahashi im Oktober bei "King of Pro Wrestling". In den Tag Team Matches war er nicht ein einziges Mal derjenige, der besiegt wurde, stattdessen war er meistens der, der den Sieg holte, wenn sein Team gewann. Also würde ich schon mal behaupten, dass er das Titelmatch nicht zu unrecht bekam. Als Champion ist seine Bilanz 2-0. Ich wage mal zu behaupten, dass es bei den anderen IWGP Champions nicht anders aussieht, denn Okada und Co. sind nicht dafür bekannt, viele Jobs zu machen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Mir würde spontan RVD einfallen, er war kein Jobber, aber er hat danach nie wieder diesen selben Status erreicht, sondern war lediglich Filler oder Spotmonkey..
Stimmt. Wobei bei RVD halt auch der einzige Sinn hinter der Regentschaft war, dass man so den ECW World Title reaktivieren konnte und der Titel auch erstmal relativ legitim ein World Championship war, weil eben vom World Champion re-aktiviert. Aber ja, RVD ist danach ziemlich stark abgefallen, zwar nicht alà Mahal, wie du auch anmerkst, aber dennoch weiter unter World Championship Niveau.

Also Kofi sehe ich persönlich in dieser Kategorie.
Ich sehe ihn zwar als Clown und als des Titels unwürdig wegen seiner Verhaltensweisen. Als Beispiel dafür, dass jeder Depp die WWE Championship gewinnen soll taugt er meiner Meinung nach dennoch nicht. Aber gut, macht ja nix, wenn wir da unterschiedliche Sichtweisen haben.

Da halte ich dagegen, denn wir sprechen hier nicht von "einem Titel", sondern vom World Title. Ich weiß schon dass du vermutlich gleich mit Jericho um die Ecke kommst, aber der ist nunmal ein Sonderfall und nicht die Norm. Bei WWE ist es die Norm, dass Titel nicht gut gebookt werden. Sowohl was Herausforderer als auch was Champions angeht. Der einzige Titel im WWE Main Roster, der einigermaßen ordentlich gebookt wird, ist der Universe Titel. Und warum? Weil ihn fast immer Lesnar hält und der selten da ist und mehr als jeder andere verdient.
1. Eigtl. drehte sich das Gespräch - das leider etwas abgedriftet ist vom eigentlichen Thema des Threads, aber naja... - um die von Thez angesprochene WWE Championship, genau genommen sogar explizit um diese zum Zeitpunkt, als sie der alleinige World Championship bei WWE war. Der Universal Championship (nicht: Universe Championship, aber das nur nebenbei) spielt da eigtl. keine Rolle. Es sei den du willst den nun neue in die Diskussion einbringen, aber gesprochen wurde zuvor nur vom WWE Championship im Vergleich zu anderen obersten Championships einer Liga.

2. Ich habe keine Ahnung, was du mit Jericho willst und womit ich um die Ecke kommen soll. Jericho war - was sich wohl leider bald ändern wird - glücklicherweise schon seit Jahren nicht mehr in der Lage sich World Champion zu nennen. Es sei denn dir geht es um Herausforderer, das wäre dann ein neuer Aspekt, der eher in einer Diskussion "Bekommt jeder Depp in Liga XY einen Titleshot nachgeworfen.", darum geht es hier eigtl. aber gar nicht, sondern die Diskussion drehte sich um Champions, nicht um die Challenger.
Im Übrigen würde ich der Aussage, dass bei WWE jeder Depp einen World Title Shot erhalten kann zustimmen und auch die Aussage, dass das bedeutend häufiger als bei anderen Ligen der Fall ist vorbehaltlos unterschreiben. Zu frisch sind die Erinnerungen an die World Title Challenger James "No Chin" Ellsworth oder Dolph "It should have been me!" Ziggler und andere erstklassige Challenger wie Baron Corbin...

3. Ansonsten antwortest du auf meine Aussage, dass ich die schlechten Win/Loss Statistiken und Verteidigungsbilanzen auch bei NJPW und Co. sehe ausgerechnet mit dem Beispiel Jay White? Ich meine okay, die "Er nahm ja nicht den Pinfall"-These ist ja noch stichhaltig oder zumindest diskutabel (auch hier könnte man - was ich nicht mache - sich auf den Standpunkt stellen "Eine Niederlage ist eine Niederlage").
Aber spätestens bei der Verteidigungsbilanz von Champions, die nicht auf den Namen Okada hören sieht es doch mau aus. Ich erinnere an die zwei "zero successful defense" Regentschaften in Folge zu Anfang des Jahres. Und auch Styles, Tanahashi und Naito kamen zuvor nicht über eine Verteidigung hinaus. Lediglich Kenny Omega brachte es auf drei erfolgreiche Verteidigungen. Also so geil sind die von mir angesprochenen Verteidigungsbilanzen nun nicht, wenn man von Kazuchika Okada absieht, der als bester Wrestler der Welt m.M.n. auch völlig zurecht über allen anderen schwebt.

Das nur mal zu deinem Beispiel Jay White und IWGP Heavyweight Championship. Ich habe ja die Aussage auch auf ROH und Impact bezogen, dort dann nur mal als Beispiel der Titelreign von Pentagon Jr. der danach nicht mehr um das große Gold mitspielte, sondern in der Tag Team Division sein Dasein zu fristen. Jetzt ist die Tag Division bei Impact natürlich kein solches Trauerspiel wie bei WWE, aber dennoch eine Degradierung für einen World Champion.
 
Zuletzt bearbeitet:
[MENTION=101872]K1abauter[/MENTION]

Mir würde spontan RVD einfallen, er war kein Jobber, aber er hat danach nie wieder diesen selben Status erreicht, sondern war lediglich Filler oder Spotmonkey..

Ich hätte noch Bray Wyatt anzubieten.
2017 war größtenteils ein sehr schwaches Jahr für die WWE Championship
 
Vince selber...
Aber in langlebigen Ligen gibt es wohl immer auch Phasen der Schwäche, auch und manchmal auch vor allem an der Spitze.

RevPros oder auch Evolves Listen lesen sich sehr gut, aber ich vermute mal, dass das den Diskussionsrahmen widerspricht?

Warum wird eigentlich ein Eli oder auch ein Taven zu den vorstechenden negativ Beispielen gezählt???
Smh
Würde bei diesen Ligen ja eher Sabin auf Impactseite nennen.
Und bei ROH scheint mittlerweile schon jeder den „Run“ von Castle vergessen zu haben.
 
Vince selber...
Aber in langlebigen Ligen gibt es wohl immer auch Phasen der Schwäche, auch und manchmal auch vor allem an der Spitze.

RevPros oder auch Evolves Listen lesen sich sehr gut, aber ich vermute mal, dass das den Diskussionsrahmen widerspricht?

Warum wird eigentlich ein Eli oder auch ein Taven zu den vorstechenden negativ Beispielen gezählt???
Smh
Würde bei diesen Ligen ja eher Sabin auf Impactseite nennen.
Und bei ROH scheint mittlerweile schon jeder den „Run“ von Castle vergessen zu haben.

Der "Run" von Castle war ja auch zum vergessen.
 
Oben