AEW Dynamite #70: "Beach Break" Ergebnisse und Bericht aus Jacksonville, Florida, USA vom 03.02.2021 (inkl. Videos und Abstimmung)

Ein kaum gewichtiges Argument für mich. Da man es einfach nicht so booken muss. Nur weil man bisher gewohnt ist jede Regel durch blödes Booking zu umgehen, muss man dass ja nicht fortsetzen.
Natürlich kann man alles booken wie man es will, ich spreche halt nur aus der Erfahrung.
Sehe ich nicht zwingend so. Wie oft gibt es dass im Royal Rumble, dass die letzten 3 oder 4 kurz innehalten und es einen kurzen Staredown gibt, oder kurze Absprachen sich zu verbinden. Zumal bei einer Matchart, in der 80% der Zeit die Leute nur rumliegen oder in den Seilen hängen, sehe ich das Argument einer "Unterbrechung" nicht wirklich.
Du kannst es booken wie du willst, du musst keinen Staredown reinbooken (gab es in diesem Match bei den letzten 6 Leuten, war aber nur da um den Akteuren zu verdeutlichen 50% IC ist im Ring und die anderen müssen jetzt zusammenarbeiten)

Eben, und die derzeite ausführung von Battle Royales finde ich auch schon längst ausgelutscht und mit einer Regeländerung kann man eben neuen Wind in diese Matchart bringen.
Willst du lieber überhaupt keine Battle Royals? - Dann sag das doch und mach keine Vorschläge wie sie für dich noch einigermaßen erträglich sind. Mir wäre auch ein ordentliches Tournament lieber gewesen.
Aber wenn ein Match mit gewissen Regeln beginnt sollte es auch mit diesen enden.
Sehe ich wie gesagt nicht so. Die Regel: Ab den letzten 3 Triple-Threat-Regeln oder Elimination-durch Pin Regel, steht doch zu Beginn des Match schon fest. Also: sind nur noch 3 im Ring bookst du das eh obligatorische innehalten mit Staredown, was allen signalisiert, "ok, nur noch wir drei, jetzt gehts drum", von außen kommt der Ringrichter rein, und weiter geht es.
Der obligatorische Staredown einen Moment den es so braucht wie den obligatorischen Kropf^^ Ich würde lieber auf diesen booking mist verzichten und das Match einfach weitergehen lassen. Der Ringrichter kommt rein - also kann er wieder mal ko gehen und was dann? (Glaube da könnten wir ewig so weitermachen, jede Regeländerung könnte man kontern)

und wenn man es nicht auf 2 oder 3 setzt, sondern auf 5, dann können auch zwei oder drei eliminiert werden und man hat dann nur noch 4 oder 3 mit denen man in den anderen Modus geht....
Du kannst mit jeder Zahl spielen, ebenso kannst du aber wieder andersrum auch wieder so booken das diese Zahl rausfliegt, theoretisch kannst du so booken das einer zu Beginn alle anderen gleichzeitig rauswirft (Wäre zwar saudämlich aber möglich).
 
Natürlich könnte man bei einer WWE BR alle bis auf einen hinstellen, um Lesnar raus zu werfen und wie sie es probieren kommt halt Goldberg und gibt den nötigen Schubs, dass alle raus fliegen. Genauso kann man hinten raus halt jede mögliche Zahl so raus hauen, dass nur noch einer drin steht. Die Frage ist dann immer nach dem Realismus und wie die Fans es annehmen. Wobei, da auch Orton beim Rumble teilweise angenommen wurde...
Spielen kann man damit immer, wird man vermutlich auch mal machen, aber man würde es sicherlich nicht ständig ausreizen. Wie mit den doppelten Siegern beim RR, das gab es nur einmal...
 
Natürlich könnte man bei einer WWE BR alle bis auf einen hinstellen, um Lesnar raus zu werfen und wie sie es probieren kommt halt Goldberg und gibt den nötigen Schubs, dass alle raus fliegen. Genauso kann man hinten raus halt jede mögliche Zahl so raus hauen, dass nur noch einer drin steht. Die Frage ist dann immer nach dem Realismus und wie die Fans es annehmen. Wobei, da auch Orton beim Rumble teilweise angenommen wurde...
Spielen kann man damit immer, wird man vermutlich auch mal machen, aber man würde es sicherlich nicht ständig ausreizen. Wie mit den doppelten Siegern beim RR, das gab es nur einmal...
Eigentlich zweimal aber da kam Vince wutentbrannt raus brach sich die Haxen und es wurde mit ihm im Ring liegend neu gestartet.^^

Natürlich kann man alles irgendwie booken, die Frage natürlich wie sinnvoll das ist. Aber ich bin halt gegen Regeländerung während eines Matches. Da kannst dann gleich lieber ein Tournament stattfinden lassen, was ich hier eh sinnvoller gehalten hätte, da wäre die IC story nicht so dermaßen im Mittelpunkt gewesen.
 
Willst du lieber überhaupt keine Battle Royals? - Dann sag das doch und mach keine Vorschläge wie sie für dich noch einigermaßen erträglich sind.
Die Battle Royale im Ist-Zustand muss man wirklich nicht zwingend haben, auch wenn sie durchaus unterhaltsame Elemente haben kann, aber vielleicht könnte man sie durch gewisse Änderungen und Kniffe ja doch noch attraktiver machen.
Meine Ursprüngliche Aussage war ja dass man es hier bei dieser ganz gut hinbekommen hat, da es relativ kurz und knackig war.
Wie gesagt, hat eine BR aber eben schwächen, die unübersehbar sind. Das Eliminieren über das Seil ist ein Teil davon.

Wenn dir mein Vorschlag nicht gefällt musst du ja nicht darauf reagieren.
Finde das keine ordentliche Diskussionskultur, zum einen auf einen Vorschlag zu reagieren, der ja auch diskutabel ist, dann aber zu schreiben, "mach keine Vorschläge".
Ist doch auch klar das Vorschläge oder Diskussionen hier keine Änderungen bewirken.
 
Die Battle Royale im Ist-Zustand muss man wirklich nicht zwingend haben, auch wenn sie durchaus unterhaltsame Elemente haben kann, aber vielleicht könnte man sie durch gewisse Änderungen und Kniffe ja doch noch attraktiver machen.
Meine Ursprüngliche Aussage war ja dass man es hier bei dieser ganz gut hinbekommen hat, da es relativ kurz und knackig war.
Wie gesagt, hat eine BR aber eben schwächen, die unübersehbar sind. Das Eliminieren über das Seil ist ein Teil davon.

Wenn dir mein Vorschlag nicht gefällt musst du ja nicht darauf reagieren.
Finde das keine ordentliche Diskussionskultur, zum einen auf einen Vorschlag zu reagieren, der ja auch diskutabel ist, dann aber zu schreiben, "mach keine Vorschläge".
Ist doch auch klar das Vorschläge oder Diskussionen hier keine Änderungen bewirken.
War nicht böse gemeint, war nur zwischenzeitlich der Meinung das du lieber überhaupt keine Battle Royal sehen wolltest. Von daher war es nur ein Vorschlag das du auch sagen kannst das du lieber ein andere Matchart sehen willst, wie ich ja schon schrieb ist ne Battle Royal für mich auch nicht ein non plus ultra. Bevormunden wollte ich dich schon gar nicht, dazu lese ich deine Beiträge nur allzu gerne.
 
Eine Battle Royal ist eine Matchart, die es im Wrestling schon ewig gibt, die auch in allen möglichen Promotions genutzt wird. Und verschiedene Promotions haben Anpassungen gemacht (ein paar hatte ich oben genannt). Der Royal Rumble z.B. ist eine Abwandlung und die Casino Battle Royal der AEW letztlich auch.
Jetzt darf man natürlich fragen, warum wandeln Promotions bestehende Matches ab und machen aus dem Cage Match ein Hell-in-a-Cell, Thundercage oder Fight Pit, aus einem Submission Match ein I-Quit, aus einem Ladder Match ein TLC. Da geht es natürlich auch darum sich von anderen Promotions abzuheben. Und bei der Casino Battle Royal hätten sie natürlich auch das Finale des Matches ändern können, sie könnten #1 Contender BRs definieren mit einer solchen Regel. Sie würden sich damit von anderen BRs wie z.B. der Andre the Giant BR der WWE absetzen...
 
Eine Battle Royal ist eine Matchart, die es im Wrestling schon ewig gibt, die auch in allen möglichen Promotions genutzt wird. Und verschiedene Promotions haben Anpassungen gemacht (ein paar hatte ich oben genannt). Der Royal Rumble z.B. ist eine Abwandlung und die Casino Battle Royal der AEW letztlich auch.
Jetzt darf man natürlich fragen, warum wandeln Promotions bestehende Matches ab und machen aus dem Cage Match ein Hell-in-a-Cell, Thundercage oder Fight Pit, aus einem Submission Match ein I-Quit, aus einem Ladder Match ein TLC. Da geht es natürlich auch darum sich von anderen Promotions abzuheben. Und bei der Casino Battle Royal hätten sie natürlich auch das Finale des Matches ändern können, sie könnten #1 Contender BRs definieren mit einer solchen Regel. Sie würden sich damit von anderen BRs wie z.B. der Andre the Giant BR der WWE absetzen...
Das ist mir bewusst, Ich mag halt wenn von Anfang bis zum Ende die gleichen Regeln gelten. Von daher wie sollte eine Battle Royale am Anfang sich verkleinern (Also das Ausscheiden von Teilnehmern) Da sind für mich die einzigen reelen Möglichkeiten: Der Flug übers Seil oder das Verlassen des Rings überhaupt (allerdings nimmst du dort gerade einigen heels ihre Möglichkeiten)
 
Bei 20 Leuten im Ring brauchst das oben drüber, wird sonst zu eng und zu lange dauern.
Man kann das übers Top-Rope dahingehend erweitern, dass auch der Apron schon zählt oder jedes Körperteil. Man kann das Verlassen des Rings mit Count-Out bestrafen. Das wären zwei relativ leichte Änderungen.
Man kann aber auch Top-Rope, Pin und Submission nehmen, dann hat man das von Anfang an, mit der Einschränkung, dass ab einer gewissen Teilnehmerzahl Top-Rope ausscheidet. Dann hat man keine echte Regeländerung
 
Bei 20 Leuten im Ring brauchst das oben drüber, wird sonst zu eng und zu lange dauern.
Man kann das übers Top-Rope dahingehend erweitern, dass auch der Apron schon zählt oder jedes Körperteil. Man kann das Verlassen des Rings mit Count-Out bestrafen. Das wären zwei relativ leichte Änderungen.
Man kann aber auch Top-Rope, Pin und Submission nehmen, dann hat man das von Anfang an, mit der Einschränkung, dass ab einer gewissen Teilnehmerzahl Top-Rope ausscheidet. Dann hat man keine echte Regeländerung
Doch für mich wäre es eine Regeländerung. Pin da müsstest nen Ref im Ring haben, macht ihn noch voller (den Ring) und wie erklärst du dann, dass er da nicht k.o. gehauen wird aber im 2er match mit Regelmäßigkeit k.o. geht. Zudem ein Cover im Ring bei x Leuten drumherum. Bei Submission brauchst beinahe ebenfalls nen Ref im Ring, so ein Sharpshooter ist zwar unproblematisch, aber was ist bei einem choke wo der eine k.o. geht wie soll der Ref außerhalb des Rings überprüfen ob der nur daliegt oder k.o. ist. Dann haste x Leute im Ring brauchst also mehr als einen Ref im Ring, weiß ja nicht wieviel cover auf einmal passieren können. Dann hättest x Ref noch im Ring, dadurch wird dieser zu voll um dem Zuschauer noch zum Überblick gelangen zu können.

Ein weiteres Problem bei Pin oder Submission sehe ich: Das rausgehen des Ausgeschiedenens, bei Ausscheiden des Teilnehmers durch nach draußen geworfen werden hält man ihn einfach davon ab wieder reinzugehen, aber wenn einer im Ring gepinnt wird musst du ihn erstmal rausbringen. Die Folge davon wird sein, du hast wesentlich mehr Angriffe von bereits ausgeschiedenen auf aktive.

Einfach zwischen den Seilen durchgehen und rausfliegen, kann ich mit leben, das Problem ist allerdings es sieht nicht so spektakulär aus wie übers 3te, somit denke ich nicht das da die Promotions mitziehen.

Einfach nur ein Körperteil berührt den Boden kann man machen, eliminiert zumindest viele der Kofi/Naomi Spots oder diesen werden noch größer aufgebaut indem die nicht den Boden berühren beim Ausscheiden.

Apron zählt mit halte ich weniger was davon, ganz einfach es gibt ein paar Leute die durch die Seile gehen und auf den Turnbuckle steigen um eine Aktion zu zeigen, somit wäre es eine starke Benachteiligung gerade der Wrestler die von der Schnelligkeit und Technik kommen und die sind eh schon eingeschränkt in einem Multi match.
Zudem fällt dann der fight zwischen zwei Kontrahenten auf dem Apron weg, eine der Bildgewaltigssten/Spannendsten Szenen in einem solchen Match.
 
Dave Meltzers Star Ratings

Britt Baker vs. Thunder Rosa ***3/4

Kenny Omega, Karl Anderson & Doc Gallows vs. Jon Moxley, PAC & Rey Fenix ****½
 
Finde da war dieses Jahr bisher die schwächste Folge. Battle Royal war spannend und mitreißend. ansonsten waren es so lala Matches. Nicht wirklich schlecht, aber auch nicht mitreißend bis zum Main Event.

Die Hochzeit passiert, Leben geht weiter. Lumber Jack Match, warum hauen sie immer nur auf den einen ein? *gähn*
Thunder, finde sie als EX Champien unter Wert gebucht. Zu viele unwichtige Niederlagen, Sie solte im Top 5 zumindest sich halten.

Hardy und Page, hätte man sich für Dark halten sollen. Hätte ich fast vergessen drüber zu schreiben, so irrelevant.
Muss auch mal so eine schwächere Folge geben, nachdem es letzte Woche fast eine 10 war.

Von mir diese Woche eine 7/10 mit viel Wohlwollen.
 
Natürlich, aber sie ist mit den Champion vs Champion nach Dynamite gekommen. Und Ihr Match gegen Shida war richtig gut, oder?
Natürlich. Aber sie ist halt damit dennoch nichts weiter als eine gescheiterte Contenderin. Und damit halt auf einer Stufe mit anderen die auch den Contender-Status erreicht haben.

Dass sie besser eingesetzt werden könnte oder sollte sehe ich auch so. Aber der NWA Champion Status taugt da m.M.n. eher weniger als Argument.
 
Natürlich. Aber sie ist halt damit dennoch nichts weiter als eine gescheiterte Contenderin. Und damit halt auf einer Stufe mit anderen die auch den Contender-Status erreicht haben.

Dass sie besser eingesetzt werden könnte oder sollte sehe ich auch so. Aber der NWA Champion Status taugt da m.M.n. eher weniger als Argument.
Und das kann man auch anders sehen. Ein Champion einer anderen Liga ist trotzdem ein Champion. Jetzt kann man nur sagen der Gürtel ist weniger wert. Nur dafür ist er Damen Kader bei AEW , auch nicht gut genug eingesetzt. Daher sehe Thunder Rosa auf einer Stufe mit Riho oder Nyla Rose. Also Ex Champions.
Dazu sollte man die wrestlerischen Fähigkeiten auch einfließen lassen. Da ist sie ebenfalls Top dabei. Daher sehe ich sie zur Zeit tatsächlich ein wenig verjobbt.
 
Tag Team Battle Royal **3/4
Britt Baker vs. Thunder Rosa ***1/4
Chaos Project vs. Matt Hardy & Hangman Page *1/4
Eddie Kingston vs. Lance Archer **
Kenny Omega & The Good Brothers vs. Jon Moxley & Death Triangle ***3/4
 
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