Umfrageergebnis anzeigen: Wie bewertet Ihr WWE "Clash of Champions 2017"?

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Ergebnis 41 bis 43 von 43

Thema: Abstimmung: Wie fandet ihr WWE "Clash of Champions 2017"? Eure Stimme ist gefragt!

  1. #41
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    Zitat Zitat von Klabauter Beitrag anzeigen
    Da verdrehst du jetzt aber einige Tatsachen. Zum einen wann sollen denn die Wochen gewesen sein, in denen er abwesend war und dann mit diesem Körper wiederkam? Jinder Mahal hat seit dem 01.06.2016 (dem Tag seines Returns) bis zum Zeitpunkt an dem er #1 Contender wurde fast nie länger als eine Woche kein TV Match gehabt und das auch nur sehr selten (Wochen des 24.10.2016, 07.11.2016, 28.11.2016, 19.12.2016, 26.12.2016, 06.02.2017). Zum anderen: Nein, er ging nicht mit einem "schlechten" Körper als Jobber und kam zurück und wurde mit dem "verbesserten" Körper Champion. Jinder Mahal wurde noch in den Wochen vor seinem Sieg im #1 Contender's Match verjobbt! Sein Push kam eben wirklich aus dem nichts und war keinesfalls so, wie du ihn darstellst, dass mit dem "besseren" Körperbau der Push kam.

    Okay. Das erklärt dann vielleicht (!) warum man den Steroidmissbrauch nicht bei jedem dieser Legenden wann immer ihr Name fällt erwähnt. Es erklärt aber immer noch nicht, warum das bei Jinder Mahal mit einer solchen Vehemenz passiert.

    Soweit ich das durch kurze Google-Recherche herausfinden konnten ist es keineswegs so, dass Steroide generell verboten sind, sondern dass es auf die Art des Steroids ankommt und es durchaus eine breite Palette an legalen Steroiden gibt.

    Ich erinnere mich an die Aussage eines Bodybuilders, die durch die Wrestling News ging, dass es so sei, wie du sagst. Allerdings erinnere ich mich auch, dass manche Wrestling News Page auch andere Experten hinzuzog, die das Gegenteil behaupteten. Ansonsten auch hier wieder: Wann soll diese 6-wöchige Auszeit gewesen sein?

    Korrekt es gelten die Teile der Regularien, die einen Arbeitnehmer vor seinem Arbeitgeber schützen (Medizinische Suspendierung) und die Regularien, die zum Schutz der Zuschauer bestehen. Alles andere wird aber eben nicht reguliert, weil in dieser Hinsicht eben Wrestling Schauspiel und nicht Sport ist.

    Was erstaunt dich daran so? Bei WWE wurde er zum Sieg gebookt. Bei UFC musste er für den Kampf tatsächlich seinen Gegner besiegen. Insofern: Doch ich glaube sehr wohl, dass Brock Lesnar bei WWE clean war, weil er da schlicht von seinem Status und von der Entscheidung backstage abhängig ist (wofür er keine Steroide braucht), während er bei UFC tatsächlich Mark Hunt besiegen musste! Es ist eben ein Unterschied den Sieger zu spielen und Sieger zu sein!

    Du willst also, dass unabhängig getestet wird, damit niemand was nimmt. Wenn aber jahrelang niemand positiv getestet wird, dann passt es dir auch nicht? Eine seltsame Argumentation.

    Vielleicht passt sie ja nicht ins Muster, weil es kein Muster gibt. Schon mal darüber nachgedacht.
    Ende des letzten Jahres. Ich glaube Meltzer hatte das Thema Steroiden in Bezug auf Mahal erstmals im Dezember angesprochen. Und vor dieser Zeit war er einige Wochen aus den TV Shows. Zumindest was die Hauptshows angeht. Kann sein, dass er in der Zeit bei Superstars oder Main Event oder irgendsoeinen Kram aufgetreten ist. Bei Raw hat er zumindest einige Wochen gefehlt und sah danach deutlich anders aus. Dass der Push erst mit zwei bis drei Monaten Verzögerung kam, stimmt. Das ist dennoch eine sehr kurze Zeit, in der Mahal immerhin schon mit Rusev teamen durfte, was angesichts seiner vorherigen Rolle schon ein deutlicher Fortschritt war. Vor seinem Number One Contender Status war er außerdem schon im "Finale" der Andre the Giant Battle Royal gegen Mojo Rawley.

    Weil es bei Jinder eben sehr wohl mit seinem Push im Einklag stand. Wie ich schon dargelegt habe, ist es aber beispielsweise bei Guerrero oder Benoit ebenfalls ein offenes Geheimnis, dass sie erst nach Steroidgebrauch zu World Champions gebookt wurden. Warum die Leute da nicht drauf anspringen, aber bei Mahal musst du sie selbst fragen. Ich gebe hier nur meine Meinung ab, nach der Mahal auf Steroiden ist, wie auch ziemlich viele andere Leute aus dem Business vor ihm. Das halte ich ihm nicht mehr oder nicht weniger als anderen Workern vor. Ich komme für mich aber zu dem Entschluss, dass er vor allem auch dadurch seinen Push erhalten hat. Und das finde ich nunmal scheiße. Sowohl von Seiten der Promotion als auch von Seiten des Wrestlers.

    Dann solltest du dir den Controlled Substances Act (CSA) mal durchlesen, der 1990 um den Steroid Control Act erweitert wurde. 2014 wurde das ganze nochmal durch den Designer Anabolic Steroid Control Act erweitert. Sämtliche anabole Steroiden - und darum geht es ja in der Dikussion - werden dort auf der dritten Stufe geführt und dürfen lediglich aus medizinischen Gründen ärztlich verschrieben werden. Wer dagegen verstößt, kann bereits für bis zu einem Jahr in den Knast wandern, selbst wenn er nur ein Ersttäter und im Besitz der Steroide ist. Wie bei sämtlichen anderen Mitteln fällt das Strafmaß natürlich höher aus, wenn es nicht für den Eigenbedarf, sondern für den kommerziellen Verkauf ist. Das ist ja auch einer der Gründe, warum 2007 Edge, Morrison und zahlreiche andere Leute erwischt wurden. Weil die Behörden eine Pharmazie überwacht haben (Signature Pharmacy), die illegal leistungsfördernde Mittel an unzählige Sportler verschrieben hat und da auch zig aktuelle und ehemalige WWE Wrestler auf der Kundenliste standen. Ich bezweifle, dass man das in der Führungsspitze nicht wusste. Das wird man geduldet haben, um sich nach dem Steroidskandal in den 90ern nicht selbst wieder direkt die Hände schmutzig zu machen.

    Ich vertraue dann lieber auf die Bodybuilder und ehemaligen Wrestler, die damit praktische Erfahrungen haben. Warten wir mal ab. Wenn sich bei Mahal vielleicht auch eine eingefallene Brust, wie bei Rocky oder Steiner entwickelt, würde es ja schon ein weiteres Indiz auf Steroidenmissbrauch geben.

    Naja, ich sehe bei Wrestling Matches schon einen großen Unterschied zu Schauspiel. Beim Wrestling gibst du in vielen Situationen deine körperliche Unversertheit in die Hände deines Gegners. Und wenn der wegen Steroiden oder sonstigem Drogenmissbrauch nicht ganz bei der Sache ist, dann kann das durchaus schlimme Folgen haben. Dementsprechend würde meiner Meinung nach schon viel dafür sprechen, die Leute durch eine unabhängige Partei zu überprüfen. Das hätte nebenbei auch den Vorteil, dass solche geisteskranken Typen wie New Jack schon lange eine Sperre auf Lebzeit erhalten hätten.

    Was mich erstaunt? Möglicherweise, dass er bereits während seiner Wrestlingzeit schon einmal erwischt wurde? Ich denke, das sei nicht nötig, weil man im Wrestling ja zum Sieg gebookt wird. Davon abgesehen besitzt Lesnar seit Jahren dasselbe Trainingsregiment, das hat er weder während seiner MMA- noch seiner Wrestlingkarriere geändert. Warum sollte er dann für seinen MMA Kampf Steroide nehmen, wenn er ohnehin nur das übliche Programm abspult? Sein UFC Kampf wurde am am 4. Juni angekündigt. Positiv getestet wurde er am 28. Juni und am 9. Juli, den Tag des Kampfes. Jeweils auf ein Mittel, welches im Off-Cycle und zum Verschleiern der Einnahme von anabolen Steroiden genommen wird. Wenn man sich jetzt mal so durchliest, dann dauert ein Steroid-Cycle selbst für Anfänger 4-6 Wochen, für "Fortgeschrittene" mit entsprechender Muskelmasse teilweise bis zu 12 Wochen. Dann kannst du dir ja ausrechnen, wann er spätestens damit angefangen hat. Und nochmal: Dass er nur ein Teilzeitwrestler bei WWE ist, sollte keine Rechtfertigung dafür sein, dass er nicht unter die Wellness Policy fällt.

    Wenn in einem Business, in dem es seit Jahrzehnten massive Probleme mit Drogenmissbrauch und unzählige daraus resultierende Todesfälle gibt, der Marktführer die alleinige Verantwortung über den Testprozess besitzt und dabei jahrelang niemand durchfällt, dann macht mich das zumindest sehr skeptisch. Insbesondere, wenn man sich einige der Kollegen anschaut. Bei der UFC wurde komischerweise auch selten einer positiv getestet, als die UFC und die Commissions das noch alleine gehandhabt haben. Aber sobald die USADA da als unabhängige Partei dazukam, die eben nicht nur an festen Terminen getestet hat, die lange vorher bekannt waren, stiegen die positiven Dopingtests stark an.

    Wie gesagt, anfangs mag das ja noch gründlich durchgezogen worden sein, was auch zur Entlassung einiger Leute führte (Booker T, Carlito, Test, Umaga, Lance Cade). Aber vielleicht hat man genau deswegen dann eben nicht mehr so gründlich geprüft. Damit man keine weiteren Leute entlassen muss. Wie gesagt wurde zu der Zeit auch die Regel mit der Reduzierung der Strikes extra für Randy Orton eingeführt, damit der beim nächsten Vergehen nicht fliegt. Wenn aber in den ersten Jahren noch so viele positiv getestet wurden, aber in den letzten Jahren fast keiner mehr, dann macht mich das skeptisch. Auch wenn ich der Meinung bin, dass der Locker Room deutlich cleaner ist und insbesondere viele der ehemaligen Indy Guys noch nie Steroids genommen haben.

    Ich habe den Fall nicht mehr genau im Kopf, aber hier im Thread wurde ja schon geäußert, dass man den positiven Test von Reigns zuerst unter den Teppich kehren wollte, bis Informationen darüber an die Öffentlichkeit gelangt sind. Kann ich nicht beurteilen. Ich gehe aber davon aus, dass gewisse Leute (Lesnar, Cena, Orton, Hunter) entweder gar nicht getestet werden oder genau wissen, wann sie getestet werden. Was die Tests natürlich ad absurdum führt, aber immer noch die Möglichkeit offen ließe, dass trotzdem jemand positiv getestet wird. Nachdem klar war, dass man für Gras nur noch 1.000 Dollar Geldstrafe bezahlen muss und nicht mehr suspendiert wird, hat RVD das ja auch in Kauf genommen. Und einige Ex-WWE Wrestler wie Val Venis haben ja öffentlich auch schon ausgesagt, dass die Wellness Policy - nett ausgedrückt - sehr lasch sei. Er sei selbst auf Pillen gewesen, jedoch wäre jeder seiner Tests negativ ausgefallen.
    Geändert von Randy van Daniels (19.12.2017 um 19:00 Uhr)
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  3. #42
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    Zitat Zitat von Saul Goodman Beitrag anzeigen
    Das sind denkende, erwachsene Menschen. Wenn sie ihre Gesundheit gefährden wollen, sollen sie es machen.
    Dann sind wir uns ja zumindest in diesem Punkt einig!

    Zitat Zitat von Randy van Santa Beitrag anzeigen
    Vor seinem Number One Contender Status war er außerdem schon im "Finale" der Andre the Giant Battle Royal gegen Mojo Rawley.
    Naja. Das Finale hat aber seinen Jobber Status nicht verändert. Denn in den Wochen danach wurde er bei RAW in 2:05 Minuten von Zayn gesquasht, unterlag dann in 2:45 Minuten Finn Balor und verlor sein erstes SmackDown Match in 3:00 Minuten gegen Mojo Rawley. In der Woche darauf wurde er #1 Contender.

    Ich komme für mich aber zu dem Entschluss, dass er vor allem auch dadurch seinen Push erhalten hat.
    Den Schluss würde ich nicht ziehen. Schlicht weil er das Zugpferd auf einem spezifischen Markt sein sollte, dessen Sprache er sprach und niemand - Singhs mal außen vor - sonst außer ihm. Aber okay.

    Dann solltest du dir den Controlled Substances Act (CSA) mal durchlesen, der 1990 um den Steroid Control Act erweitert wurde. 2014 wurde das ganze nochmal durch den Designer Anabolic Steroid Control Act erweitert. Sämtliche anabole Steroiden - und darum geht es ja in der Dikussion - werden dort auf der dritten Stufe geführt und dürfen lediglich aus medizinischen Gründen ärztlich verschrieben werden. Wer dagegen verstößt, kann bereits für bis zu einem Jahr in den Knast wandern, selbst wenn er nur ein Ersttäter und im Besitz der Steroide ist. Wie bei sämtlichen anderen Mitteln fällt das Strafmaß natürlich höher aus, wenn es nicht für den Eigenbedarf, sondern für den kommerziellen Verkauf ist. Das ist ja auch einer der Gründe, warum 2007 Edge, Morrison und zahlreiche andere Leute erwischt wurden. Weil die Behörden eine Pharmazie überwacht haben (Signature Pharmacy), die illegal leistungsfördernde Mittel an unzählige Sportler verschrieben hat und da auch zig aktuelle und ehemalige WWE Wrestler auf der Kundenliste standen. Ich bezweifle, dass man das in der Führungsspitze nicht wusste. Das wird man geduldet haben, um sich nach dem Steroidskandal in den 90ern nicht selbst wieder direkt die Hände schmutzig zu machen.
    Schenke ich mir jetzt einfach mal und glaube dir, du scheinst davon mehr Ahnung zu haben, als die Seiten, die man durch kurze Google-Recherche findet und dich wohl tiefer mit der Thematik beschäftigt zu haben. Für mich bleibt es eben dann dennoch dabei, dass ich Mahal nichts vorwerfen werde, was ich/man ihm nicht beweisen kann. Skeptisch machen mich die Anzeichen natürlich auch. Vor Allem nun, da unter anderem du andere als nur die Akne genannt hast.

    Wenn in einem Business, in dem es seit Jahrzehnten massive Probleme mit Drogenmissbrauch und unzählige daraus resultierende Todesfälle gibt, der Marktführer die alleinige Verantwortung über den Testprozess besitzt und dabei jahrelang niemand durchfällt, dann macht mich das zumindest sehr skeptisch
    Naja. Das jahrelang niemand durchviel ist ja auch falsch. Es sind schon in ziemlicher Regelmäßigkeit Leute suspendiert worden. "Große Fische" waren selten dabei, dass kann man vielleicht als auffällig werten, ja. Zu dem MMA-Vergleich kann ich nichts sagen, da mich das MMA-Business wenig bis nicht interessiert (abgesehen von einzelnen "großen" MMA-Kämpfen und Fights von Paige VanZant).

  4. #43
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    @Klabauter

    Aus dem aktuellen WON

    Mahal in a video confirmed that he tore his labrum in his right shoulder back in September but continued to work on it, but he had to cut way down on the amount of weight he could use, although he said he’s okay now. Still, his body looks very different today from when he first won the title and before when the decision was made to push him
    Der gute Jinder baut also nichtmal Muskeln ab, wenn er eine Schulterverletzung hat...

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