Naja, halt alle Punkte, die du ausgelassen hast. Wenn du dich nicht wiederholen willst, muss ich das auch nicht tun.
Gut. Ich sehe nicht, dass ich Punkte ausgelassen habe. Du willst mir nicht sagen, auf welche Punkte du noch gerne eine (weitere) Reaktion von mir hättest. Dann belassen wir es eben dabei!
Und nur weil du behauptest, dass die Division keine Qualität hat, stimmt das so nicht. Irgendwelche Behauptungen aufzustellen (im Fall Klitschko machst du es dann ja gegenteilig) und das als Wahrheit zu verkaufen, ist keine gelungene Diskussionsführung.
Ich habe mehrfach den Unterschied zwischen Rousey und Klitschko jetzt erklärt und mit Fakten untermauert. Du willst diese Fakten nicht anerkennen und als Behauptungen abstempeln okay, mach das. Es bleiben dennoch Fakten, die nunmal sind, dass Klitschko zwei Kämpfe auf Augenhöhe verlor und Rousey eben nicht. Ist so, ob es dir gefällt oder nicht. Und bei der Division habe ich nie behauptet, dass keine Qualität da war, nur dass die Division kein Top-Niveau hatte. Wie auch, wurde sie doch wegen Rouseys Signing aus dem Boden gestampft?!
Ich fände es schade, wenn solche Experten hier im Board unterwegs sind, aber dann den entsprechenden Bereich keines Blickes würdigen.
Zum Teil habe ich auch die Karrieren der anderen verfolgt. Zumindest um zum jeweiligen Zeitpunkt des Aufeinandertreffens deren derzeitige Qualität einschätzen zu können. Zum MMA-Board: Ich diskutiere ungern über Dinge die für mich nicht diskutabel sind, dazu gehört MMA. Dort treffen zwei Leute aufeinander, einer geht als Sieger, der andere als Verlierer und die Sache hat sich. Ein solches Match könnte man höchsten analysieren, zu diskutieren gibt es da m.M.n. eher wenig, weshalb ich meine Foren-Aktivitäten auf Wrestling-Foren und Serien-Foren/Threads beschränke. So werde ich das auch hier handhaben.
Darüber hinaus habe ich dir schon mal in diesem Thread den Grund für Rondas Niederlagen genannt: Weil sie auf ihren neuen Trainer Edmond Taverdyan gehört hat, den ihr Ehemann Travis Browne angeschleppt und der ihr eingetrichtert hat, dass sie eine super Boxerin sei. Deshalb hat sie sowohl den Kampf gegen Holm (mehrfache Boxweltmeisterin) als auch Nunes komplett im Stand bestritten und kein einziges Mal überhaupt versucht, ihr Forte Judo zu verwenden. Ihre Mutter (ebenfalls erfolgreiche Judoka), die sie all die Jahre trainiert und zu dem gemacht hat was sie ist, hat den Trainer übrigens in die Hölle gewünscht und Ronda von ihm abgeraten.
Offensichtlich war sie in dem Match zu schlecht. Ob nun, weil sie eine falsche Strategie wählte, oder aus anderen Gründen spielt doch da keine Rolle. Da kannst du auch behaupten sie hätte locker gewonnen mit anderer Strategie, die logische Antwort darauf wird immer sein: Hat sie aber nicht! Dass sie das Match gegen Nunes verloren hat wegen einer falschen Strategie würde ich btw. nicht behaupten. Gegen Holm hätte sie vielleicht die Möglichkeiten/Zeit gehabt ihren Stil durchzuziehen. Gegen Nunes sehe ich diese Möglichkeit nicht wirklich. Da kam sie schlicht unter die Räder.
Am Boden hätte Ronda keine Probleme mit ihr gehabt. Abgesehen davon hat Holm - die ja zur neuen so qualitätsvollen Generation gehören soll - ja damit den Titel an Miesha verloren, die als Gegnerin von Ronda angeblich keine Qualität hatte. Also was denn jetzt? Du musst sich schon für etwas entscheiden, wenn das Argument schlüssig sein soll.
1. Ich sprach nicht von
keiner Qualität, ich sprach von nicht auf einem Top-Niveau.
2. Zwischen dem 28. Dezember 2013 und dem 5. März 2016 verging Zeit. Zeit, die Miesha Tate sehr gut nutzte.
Dass du im anderen Thread Cris Cyborg übrigens als legitimeren Star ins Gespräch gebracht hast, finde ich ziemlich witzig.
Naja. Dann findest du es eben witzig. Ich halte sie für eine größere MMA-Fighterin als Rousey (für einen größeren Star btw. nicht, da macht Rousey keiner was vor bei den Frauen). Für die derzeit größte Fighterin halte ich übrigens Amanda Nunes, die ich auch genannt habe. Auch hier wieder nur den Fighter-Standpunkt betreffend und nicht den Star-Faktor (Marketing).
Gut, dann dann hatte nach deinen Kriterien (Erfolg in einer Sportart) Ronda Rousey also auch sportlichen Erfolg. Denn du entscheidest nicht darüber, ob der Erfolg zählt oder nicht. Der Erfolg war nunmal objektiv gesehen da.
Naja, dann hatte sie eben in deinen Augen Erfolg, ist ja okay. Dennoch bleibt der Rest meiner Argumentation davon unangetastet. Dieser Erfolg hat NICHTS mit Pro Wrestling zu tun, weshalb ich nicht verstehe inwiefern der einen wie auch immer gearteten Spot auf der WrestleMania Card rechtfertigen sollte. Zumal dann, wenn sie Full Time workt. Dann kann sie sich den Spot doch auch ganz normal verdienen, wie jede andere auch, oder nicht? Aber nein, sie nimmt den Shortcut.
Besondere Umstände erfordern besondere Maßnahmen. Und Rousey ist ein besonderer Umstand. Sie ist der größte Mainstream Star bei WWE seit der Attitude Era.
Gib ihr ein Match gegen Sasha, Becky oder Bayley bei einer Wochenshow, wo sie 10-15 Minuten lang zeigt, dass sie auch ein Pro Wrestling Match bestreiten kann, indem sie auch Wrestling Moves zeigt und Moves des Gegners sauber sellt und ich bin einverstanden. Ist zwar dann immer noch scheiße, dass sie sofort in höchste Sphären gebookt wird, aber sie hätte sich zumindest mal bewiesen. Ich will eben einfach sehen, dass jemand auch etwas kann und den Spot auch adäquat ausfüllen kann. Die Meinung ihrer Kolleginnen interessiert mich btw. wenig. Die Offiziellen und Teile des Locker Rooms finden auch Roman Reigns gut und dennoch mag ihn die halbe Wrestling-Welt nicht. Interessant zu wissen, wie sie intern gesehen wird, mehr ist das dann aber auch nicht, für mich.
Zum Schluss: Ich hab echt nichts gegen dich, auch wenn wir häufig unterschiedlicher Meinung sind. Aber manche Aussagen von dir sind einfach rein von objektiver Sichtweise her ein ganzes Stückchen von der Wahrheit weg. Und da geht es eben nicht um Ansichtssache. Das war schon bei der Anderson/Gallows Sache so, die laut dir "just another Tag Team" in New Japan waren und das ist auch jetzt bei der Sache um Rondas sportlichen Erfolg so. Genau so die Aussage, dass du Baszler den Wrestlingfan abkaufst, aber Ronda nicht. Du weißt schon, dass der Nickname "Rowdy" einzig und allein von Piper kommt und sie mit ihm und einigen anderen Leuten aus dem Business enge Kontakte pflegt. Und das auch schon zu Zeiten, als es bei ihr im MMA Sport noch lief - obwohl sehr viele MMA Sportler dem Pro Wrestling Business traditionell sehr negativ gegenüberstehen.
Ich weiß zwar nicht warum du die Anderson/Gallows Sache erneut aufwärmst, aber dann eben nochmal: Schau dir den Verlauf ihrer Karrieren und die objektiven Fakten (Titleruns etc.) an und du wirst feststellen dass die Aussage sie sind kein herausragendes Team, sondern eines unter vielen (das auch vom BC profitierte) nicht wirklich von der Wahrheit entfernt ist, sondern diese sogar ziemlich genau trifft.
Und zur Fan-Aussage: Bitte schau nochmal nach was ich geschrieben habe, ich habe Rousey nämlich nicht ihr Fan-Dasein abgesprochen. Ihre Connection zum Wrestling-Business ist ja sehr gut nachvollziehbar und sichtbar. Sei es im Spitznamen ihrer Gruppe, oder in ihrem eigenen etc. Das ist mir alles wohl bekannt. Meine Aussage war, dass ich Baszler eher abnehmen, dass ihr der Sport am Herzen liegt und sie ihn wirklich
praktizieren will, weil sie eben nicht einfach einen coolen Spot beim Marktführer angenommen hat, sondern das ganze von der Pieke auf erlernen wollte und sich nicht zu schade war alles dafür zu geben. Da fällt es mir leichter ihr die "Leidenschaft für's Wrestling" und das "Wollen" abzunehmen. Ich sage nicht, dass Rousey nicht ebenso leidenschaftlich sein kann und es ebenso will. Ich sage nur, dass aufgrund der Ausgangslagen Baszler da "ehrlicher" wirkt und ich es ihr abnehme. Rousey nehme ich das (noch?) nicht ab. Ihr Fantum ist unbestreitbar, ihre Leidenschaft Wrestling selbst auszuüben ist für mich (noch?) nicht glaubwürdig. Aber kann ja noch kommen...
Hier nochmal das Zitat im Original:
Ich mag ja, was hier im Forum gut dokumentiert ist, Shayna Baszler überhaupt nicht, aber eines muss man ihr zu Gute halten: Ich nehme ihr ab, dass ihr der Sport am Herzen liegt. Wer durch die USA und Japan unterwegs ist und dort auf einer sehr kleinen Bühne zeigt, was er kann und sich immer weiter hocharbeitet, der will das.
