Wrestling Pictures

[Thez]

 

[Thez]

 

[Mogk]

 

[justxjulez]

Dieses Event interessiert mich einfach tausend mal mehr als das All In. Schade dass das Ding hier so teuer ist

 

[Mogk]

Dieses Event interessiert mich einfach tausend mal mehr als das All In. Schade dass das Ding hier so teuer ist

So weit würde ich jetzt nicht gehen aber ich würde auch sehr gerne auf diese Kreuzfahrt. So ne Aktion wäre sicher der Oberhammer.

 

[RaZoR]

Haha WWF RAW 1995 … Debüt von PCO als Jean Pierre LaFitte. In der Zeit waren Fanplakate noch Mangelware

 

[justxjulez]

So weit würde ich jetzt nicht gehen aber ich würde auch sehr gerne auf diese Kreuzfahrt. So ne Aktion wäre sicher der Oberhammer.

Ich finde in der heutigen Zeit ist All In beinahe ein Event wie viele andere. Klar, dass erste Event in den USA mit mehr als 10k Fans seit x Jahren. Aber dieser Fakt könnte mir nicht egaler sein. Die Wrestler siehst du auch in allen anderen Ligen auf der Welt, bestimmt auch die Paarungen irgendwann irgendwo. Von Wrestlern organisiert. War das nicht auch der Grundgedanke hinter PWG? Soweit also nichts, was diese Show für mich von anderen Shows abhebt. Die Show von Jericho findet auf einem Kreuzfahrtschiff statt, was schon ein dickes Alleinstellungsmerkmal ist.

 

[Mogk]

Ich finde in der heutigen Zeit ist All In beinahe ein Event wie viele andere. Klar, dass erste Event in den USA mit mehr als 10k Fans seit x Jahren. Aber dieser Fakt könnte mir nicht egaler sein. Die Wrestler siehst du auch in allen anderen Ligen auf der Welt, bestimmt auch die Paarungen irgendwann irgendwo. Von Wrestlern organisiert. War das nicht auch der Grundgedanke hinter PWG? Soweit also nichts, was diese Show für mich von anderen Shows abhebt. Die Show von Jericho findet auf einem Kreuzfahrtschiff statt, was schon ein dickes Alleinstellungsmerkmal ist.

OK wenn man es so sieht dann hast du recht. Es geht ja aber auch um die ganze Story um den BC. Man wird da sicherlich auf was hinarbeiten und das ein oder andere Match zeigen was es so nicht einfach wieder geben wird.
Trotzdem stimmt es, auf einem Schiff eine Wrestlingshow ist an sich cooler als in einer Halle. :very_drunk:
Wenn ALL IN dir nichts gibt, flieg doch nach London zur Wembley Show von progress.

 

[Randy van Daniels]

Von Wrestlern organisiert. War das nicht auch der Grundgedanke hinter PWG?

Das war nicht nur so, das ist noch so. Auch wenn mittlerweile drei der sechs Gründer die Promotion verlassen haben und ich mir nicht sicher bin, ob Joey Ryan auch noch was mit PWG am Hut hat. Die Schifffahrt fände ich hingegen absolut uninteressant, weil da wohl kein Match größere Relevanz hat und ich allgemein kein Fan von Kreuzfahrten bin

 

[justxjulez]

Das war nicht nur so, das ist noch so. Auch wenn mittlerweile drei der sechs Gründer die Promotion verlassen haben und ich mir nicht sicher bin, ob Joey Ryan auch noch was mit PWG am Hut hat. Die Schifffahrt fände ich hingegen absolut uninteressant, weil da wohl kein Match größere Relevanz hat und ich allgemein kein Fan von Kreuzfahrten bin

Mir gehts mehr darum, dass Leute All In als so revolutionär und als etwas, was so noch nie da war beschreiben. Mag es in einem gewissen Rahmen auch sein, ich will das auch gar nicht schlecht reden. Aber mir kommt das vor wie eine weitere Indy Show. Hätte wunderbar ins WrestleMania Wochenende gepasst. Mehr ist es für mich aktuell nicht.
Die Jericho Kreuzfahrt ist einfach ein Konzept, was so noch nie da war. Behaupte ich. Man liefere mir Gegenbeweise. Das ist etwas neues, wo sich jemand Gedanken gemacht hat, Wrestling einen neuen touch zu geben und etwas zu kreieren was einzigartig bleibt.

 

[Thez]

Da fällt mir nur die WCW Bruise Cruise ein, da gab es aber meines Wissens nach nie Matches ;-)

https://www.wwe.com/classics/bring-it-back-wrestling-cruises-photos#fid-26048162

 

[Randy van Daniels]

Mir gehts mehr darum, dass Leute All In als so revolutionär und als etwas, was so noch nie da war beschreiben. Mag es in einem gewissen Rahmen auch sein, ich will das auch gar nicht schlecht reden. Aber mir kommt das vor wie eine weitere Indy Show. Hätte wunderbar ins WrestleMania Wochenende gepasst. Mehr ist es für mich aktuell nicht.
Die Jericho Kreuzfahrt ist einfach ein Konzept, was so noch nie da war. Behaupte ich. Man liefere mir Gegenbeweise. Das ist etwas neues, wo sich jemand Gedanken gemacht hat, Wrestling einen neuen touch zu geben und etwas zu kreieren was einzigartig bleibt.

Geht ja auch weniger um etwas Revolutionäres, sondern um etwas Historisches. Es ist nunmal Fakt, dass seit dem Wrestling Boom keine andere US-amerikanische Promotion außer der WWE über 10.000 Zuschauer in eine Halle locken konnte. Und erst recht kein Event, hinter dem keine Promotion steht. Das Event wird sicherlich auch von einigen überhöht, aber ich glaube nicht mal von den Jungs selbst. Die haben sich halt damals bisschen über Meltzers Aussage geärgert und wollten der Welt halt zeigen, dass auch Indy Wrestling in der Größenordnung ziehen kann, zumindest mal für ein Event. Nicht mehr und nicht weniger.

Dass deshalb aber ein gewisses Big Time Feeling entsteht und alle Leute auf der Card sicher auch richtig einen raushauen wollen, ist denke ich verständlich. Wie das Produkt am Ende aussieht, muss man halt abwarten. Ich würde jetzt aber auch nicht von der wrestlerischen Qualität eines New Japan PPVs oder der fannahen Stimmung eines PWG Events ausgehen. Das heißt ja aber nicht, dass das Event nicht auf seine Art und Weise großartig werden kann.

 

[Mogk]

 

[Meersdonk]

 

[Klabauter]

Ahja. Bully Ray also mal wieder am WWE bashen. Zumindest vorerst bis sie dann wieder anklopfen und Geld für ihn rausspringt...
Kann den Typen echt nicht mehr ernst nehmen.

 

[Silentpfluecker]

Ich finde in der heutigen Zeit ist All In beinahe ein Event wie viele andere. Klar, dass erste Event in den USA mit mehr als 10k Fans seit x Jahren. Aber dieser Fakt könnte mir nicht egaler sein. Die Wrestler siehst du auch in allen anderen Ligen auf der Welt, bestimmt auch die Paarungen irgendwann irgendwo. Von Wrestlern organisiert. War das nicht auch der Grundgedanke hinter PWG? Soweit also nichts, was diese Show für mich von anderen Shows abhebt. Die Show von Jericho findet auf einem Kreuzfahrtschiff statt, was schon ein dickes Alleinstellungsmerkmal ist.

Das mit der Kreuzfahrt ist eigentlich nur eine Art "Abklatsch". Das gibt es schon seit Jahren bei Rockbands und anderen Sachen. Für mich ist das sogar etwas, was mich abschreckt und in Richtung Ausverkauf geht.

 

[Darki]

Geht ja auch weniger um etwas Revolutionäres, sondern um etwas Historisches. Es ist nunmal Fakt, dass seit dem Wrestling Boom keine andere US-amerikanische Promotion außer der WWE über 10.000 Zuschauer in eine Halle locken konnte. Und erst recht kein Event, hinter dem keine Promotion steht. Das Event wird sicherlich auch von einigen überhöht, aber ich glaube nicht mal von den Jungs selbst. Die haben sich halt damals bisschen über Meltzers Aussage geärgert und wollten der Welt halt zeigen, dass auch Indy Wrestling in der Größenordnung ziehen kann, zumindest mal für ein Event. Nicht mehr und nicht weniger.

Und wo tun sie das? Nicht falsch verstehen, ich feier das Event hart und freue mich drauf. Aber einfach von ca. jeder Promotion auf diesem Planeten jemand zusammen zu kratzen incl. NJPW finest, beweisst vll. alles, aber niemals das Indy Wrestling über 10000 Zuschauer ziehen kann (Nämlich eher das Gegenteil). Was btw auch gar nicht Dave`s Punkt war, weil afaik meinte er damit ein reines RoH-Event (womit er vermutlich auch recht hat, wenn ich mir die Peinlichkeit von einem Roster ansehe).

 

[justxjulez]

Das mit der Kreuzfahrt ist eigentlich nur eine Art "Abklatsch". Das gibt es schon seit Jahren bei Rockbands und anderen Sachen. Für mich ist das sogar etwas, was mich abschreckt und in Richtung Ausverkauf geht.

Ideen eines anderen Bereichs (Musik, wie du hier ansprichst) funktionieren nicht automatisch auch im Wrestling. Bei der Kreuzfahrt seh ich keinen Abklatsch. Absolut nicht. Jericho überträgt ein Konzept aufs Wrestling und schafft etwas einzigartiges. Sicher wird All In eines der größten und erfolgreichsten „Indy“ Events. Für mich ist es trotzdem „just another show“ mit ein paar potentiell sehenswerten Matches. Mehr aber auch nicht. Keinesfalls ist das der heilige Gral des Indy-Wrestlings. Jerichos Tour auch nicht, ganz klar. Aber die Idee ist ein Stück origineller als nur eine große Show in einer großen Halle.

 

[Klabauter]

Und wo tun sie das? Nicht falsch verstehen, ich feier das Event hart und freue mich drauf. Aber einfach von ca. jeder Promotion auf diesem Planeten jemand zusammen zu kratzen incl. NJPW finest, beweisst vll. alles, aber niemals das Indy Wrestling über 10000 Zuschauer ziehen kann (Nämlich eher das Gegenteil). Was btw auch gar nicht Dave`s Punkt war, weil afaik meinte er damit ein reines RoH-Event (womit er vermutlich auch recht hat, wenn ich mir die Peinlichkeit von einem Roster ansehe).

Danke! Sagte ich ja hier schon vor geraumer Zeit beim Ausverkauf! Es ist kein Wunder, dass eine Non-WWE Supershow mit allem was Rang und Namen hat 10.000 Zuschauer hat, sondern es wäre eher ein miserables Zeichen für das Wrestling, wenn sich eine solche Show nicht ausverkaufen würde. Und ja, Meltzer sprach von einer RoH-Show und von "anytime soon", wieso All-In also seine Aussage widerlegen sollte, ist in zweierlei Hinsicht fragwürdig. Denn die Show kam weder "soon" nach der Aussage von Meltzer, noch geht es um eine RoH-Show. Aber nunja...

 

[Mogk]

Das mit der Kreuzfahrt ist eigentlich nur eine Art "Abklatsch". Das gibt es schon seit Jahren bei Rockbands und anderen Sachen. Für mich ist das sogar etwas, was mich abschreckt und in Richtung Ausverkauf geht.

Ideen eines anderen Bereichs (Musik, wie du hier ansprichst) funktionieren nicht automatisch auch im Wrestling. Bei der Kreuzfahrt seh ich keinen Abklatsch. Absolut nicht. Jericho überträgt ein Konzept aufs Wrestling und schafft etwas einzigartiges. Sicher wird All In eines der größten und erfolgreichsten „Indy“ Events. Für mich ist es trotzdem „just another show“ mit ein paar potentiell sehenswerten Matches. Mehr aber auch nicht. Keinesfalls ist das der heilige Gral des Indy-Wrestlings. Jerichos Tour auch nicht, ganz klar. Aber die Idee ist ein Stück origineller als nur eine große Show in einer großen Halle.

Wie wäre es denn wenn ihr dass beim nächsten weeklie Podcast noch mal ausführlich erklärt.

 

[Thez]

 

[Silentpfluecker]

Ideen eines anderen Bereichs (Musik, wie du hier ansprichst) funktionieren nicht automatisch auch im Wrestling. Bei der Kreuzfahrt seh ich keinen Abklatsch. Absolut nicht. Jericho überträgt ein Konzept aufs Wrestling und schafft etwas einzigartiges. Sicher wird All In eines der größten und erfolgreichsten „Indy“ Events. Für mich ist es trotzdem „just another show“ mit ein paar potentiell sehenswerten Matches. Mehr aber auch nicht. Keinesfalls ist das der heilige Gral des Indy-Wrestlings. Jerichos Tour auch nicht, ganz klar. Aber die Idee ist ein Stück origineller als nur eine große Show in einer großen Halle.

Alles ist gut. Ich seh das mit der Kreuzfahrt eben anders Deine Sicht zum All in kann ich aber gut nachvollziehen.

 

[Randy van Daniels]

Und wo tun sie das? Nicht falsch verstehen, ich feier das Event hart und freue mich drauf. Aber einfach von ca. jeder Promotion auf diesem Planeten jemand zusammen zu kratzen incl. NJPW finest, beweisst vll. alles, aber niemals das Indy Wrestling über 10000 Zuschauer ziehen kann (Nämlich eher das Gegenteil). Was btw auch gar nicht Dave`s Punkt war, weil afaik meinte er damit ein reines RoH-Event (womit er vermutlich auch recht hat, wenn ich mir die Peinlichkeit von einem Roster ansehe).

Korrigier mich bitte, wenn ich falsch liege: Aber zum Zeitpunkt des Ticketverkaufs standen jetzt noch nicht wirklich viele Teilnehmer fest. Erst recht nicht von "circa jeder Promotion auf diesem Planeten". Ja, Okada war schon bestätigt, aber der Rest der Teilnehmer hätte mit Ausnahme der beiden LU Leute auch auf jeder normalen ROH/NJPW Show gestanden. Ändert also immer noch nix an der grundsätzlichen Aussage.

Dass es - Stand jetzt - ein spezielles One Time Event ist, hat sicher dazu beigetragen, dass das Ding über 10.000 Tickets verkauft. Eine reine ROH Card würde wahrscheinlich aktuell noch keine 10.000 Leute ziehen, auch wenn man mit relativ wenigen New Japan Leuten im April schon die 6.000 Marke geknackt hat. Bei der aktuellen Entwicklung des Indy Wrestlings bin ich mir aber sicher, dass ROH mit einem etwas stärkeren Roster auch locker die 10.000 Marke knacken könnte. Man leidet aber eben wie alle anderen Wrestling Promotions weltweit darunter, dass WWE seit fünf Jahren alles aufkauft, was bei drei nicht auf dem Baum ist und gefühlt 500 Wrestler unter Vertrag hat. Und trotz der von dir als "Peinlichkeit von einem Roster" bezeichneten Leuten hat ROH in den letzten drei Jahren stark zugelegt und neue Rekorde aufgestellt, was eben für den allgemeinen Positivtrend spricht (der bei WWE übrigens - wenn auch auf deutlich höherem Niveau - gegenläufig ist).

 

[Darki]

Korrigier mich bitte, wenn ich falsch liege: Aber zum Zeitpunkt des Ticketverkaufs standen jetzt noch nicht wirklich viele Teilnehmer fest. Erst recht nicht von "circa jeder Promotion auf diesem Planeten". Ja, Okada war schon bestätigt, aber der Rest der Teilnehmer hätte mit Ausnahme der beiden LU Leute auch auf jeder normalen ROH/NJPW Show gestanden. Ändert also immer noch nix an der grundsätzlichen Aussage.

Afaik waren zu dem Zeitpunkt schon Kenny und Okada bestätigt, viel mehr brauchst du von NJPW nicht bestätigen für Verkäufe, ich meine mir wäre auch wurscht wer sonst noch kommt, wenn Kenny auf ner EU-Card in der Nähe steht. Aldis als NWA-Champ imho auch. Ist aber ehrlich gesagt auch nicht wirklich wichtig. Mit Daves Aussage von einer reinen RoH-Show vor geraumer Zeit hat der Event halt einfach nichts zu tun, da er 1. zu spät und 2. halt kein RoH-Event ist, daher ist mir immer recht unklar, wieso Leute dieses Event mit Dave seiner Aussage verbinden. Schmälert ja nichts am Erfolg der Show, hat nur nichts mit der Aussage zu tun und beweißt da halt auch nix.

Dass es - Stand jetzt - ein spezielles One Time Event ist, hat sicher dazu beigetragen, dass das Ding über 10.000 Tickets verkauft. Eine reine ROH Card würde wahrscheinlich aktuell noch keine 10.000 Leute ziehen, auch wenn man mit relativ wenigen New Japan Leuten im April schon die 6.000 Marke geknackt hat. Bei der aktuellen Entwicklung des Indy Wrestlings bin ich mir aber sicher, dass ROH mit einem etwas stärkeren Roster auch locker die 10.000 Marke knacken könnte. Man leidet aber eben wie alle anderen Wrestling Promotions weltweit darunter, dass WWE seit fünf Jahren alles aufkauft, was bei drei nicht auf dem Baum ist und gefühlt 500 Wrestler unter Vertrag hat. Und trotz der von dir als "Peinlichkeit von einem Roster" bezeichneten Leuten hat ROH in den letzten drei Jahren stark zugelegt und neue Rekorde aufgestellt, was eben für den allgemeinen Positivtrend spricht (der bei WWE übrigens - wenn auch auf deutlich höherem Niveau - gegenläufig ist).

Wo genau man Show des Hauptbestand der Wrestler von A. Der größten japanischen Wrestlingorga (mit eigenem Streamingservice und regelmässig über 25k Zuschauern bei WK) und B. Einer Liga die einem der größten Kabelanbieter der USA gehört (mit eigenem Streamingservice und weekly TV-Show) bilden auch nur im entferntesten etwas mit "Indy-Wrestling" zu tun haben soll, müsste mir dann nochmal jemand durchdeklinieren, weil das macht von 1. Wortsinn und 2. gelebtem Business mal wieder extrem wenig Sinn, außer wir wollen neuerdings "Indy-Wrestling" als "Ausserhalb der WWE" definieren, und dann braucht man dank Mexiko und Japan auch nix mehr nach nachweisen, was Zuschauerzahlen angeht.

Und ja, das zweite mal süß, dass man den Auftritt des krankesten Draws und besten Wrestlers auf diesem Planeten als "relativ wenige New Japan Leute" selled. Wiegesagt Kenny zieht alleine vermutlich schon 5000 von 6000 Karten, da brauchst du nicht Tama Tonga noch einfliegen!

Und ja, bei einem reinen RoH-Roster finde ich die Qualität für 10000 Leute ziemlich peinlich, weil irgendwie kann ich mir nicht vorstellen, dass man mit dem Mainevent Dalton Castle vs. Jay Lethal vs. Cody Rhodes vs. Matt Taven 10000 Karten verkauft...und guess what, das meinte Dave auch.

P.S.: Bevor nun wieder Leute Schaum vor dem Mund bekommen: Ich habe einen riesen Respekt vor dem was Cody und die Bucks da aufziehen, alleine schon da sie ihre eigene Kohle dafür in die Hand nehmen und freue mich riesig auf den Event (und er könnte seit langem wieder ein PPV sein das ich mir Live ansehe), es hat - übrigens auch in den Aussagen der 3 - absolut nichts mit dem zu tun was Leute draus machen wollen.

 

[Randy van Daniels]

Afaik waren zu dem Zeitpunkt schon Kenny und Okada bestätigt, viel mehr brauchst du von NJPW nicht bestätigen für Verkäufe, ich meine mir wäre auch wurscht wer sonst noch kommt, wenn Kenny auf ner EU-Card in der Nähe steht. Aldis als NWA-Champ imho auch. Ist aber ehrlich gesagt auch nicht wirklich wichtig. Mit Daves Aussage von einer reinen RoH-Show vor geraumer Zeit hat der Event halt einfach nichts zu tun, da er 1. zu spät und 2. halt kein RoH-Event ist, daher ist mir immer recht unklar, wieso Leute dieses Event mit Dave seiner Aussage verbinden. Schmälert ja nichts am Erfolg der Show, hat nur nichts mit der Aussage zu tun und beweißt da halt auch nix.

Wo genau man Show des Hauptbestand der Wrestler von A. Der größten japanischen Wrestlingorga (mit eigenem Streamingservice und regelmässig über 25k Zuschauern bei WK) und B. Einer Liga die einem der größten Kabelanbieter der USA gehört (mit eigenem Streamingservice und weekly TV-Show) bilden auch nur im entferntesten etwas mit "Indy-Wrestling" zu tun haben soll, müsste mir dann nochmal jemand durchdeklinieren, weil das macht von 1. Wortsinn und 2. gelebtem Business mal wieder extrem wenig Sinn, außer wir wollen neuerdings "Indy-Wrestling" als "Ausserhalb der WWE" definieren, und dann braucht man dank Mexiko und Japan auch nix mehr nach nachweisen, was Zuschauerzahlen angeht.

Und ja, das zweite mal süß, dass man den Auftritt des krankesten Draws und besten Wrestlers auf diesem Planeten als "relativ wenige New Japan Leute" selled. Wiegesagt Kenny zieht alleine vermutlich schon 5000 von 6000 Karten, da brauchst du nicht Tama Tonga noch einfliegen!

Und ja, bei einem reinen RoH-Roster finde ich die Qualität für 10000 Leute ziemlich peinlich, weil irgendwie kann ich mir nicht vorstellen, dass man mit dem Mainevent Dalton Castle vs. Jay Lethal vs. Cody Rhodes vs. Matt Taven 10000 Karten verkauft...und guess what, das meinte Dave auch.

P.S.: Bevor nun wieder Leute Schaum vor dem Mund bekommen: Ich habe einen riesen Respekt vor dem was Cody und die Bucks da aufziehen, alleine schon da sie ihre eigene Kohle dafür in die Hand nehmen und freue mich riesig auf den Event (und er könnte seit langem wieder ein PPV sein das ich mir Live ansehe), es hat - übrigens auch in den Aussagen der 3 - absolut nichts mit dem zu tun was Leute draus machen wollen.

Nunja, da können wir dann aber auch wieder die Brücke zu ROH schlagen. Die hatten Kenny schließlich auch schon mehrfach auf den Cards und waren da bei den großen Events immer nur so im Bereich von 5.000 Leuten. New Japan lag da mit den G1 Specials auch nur geringfügig drüber, auch wenn die Westküste sicherlich ein wesentlich schwierigerer Wrestlingmarkt als Chicago ist. Trotzdem finde ich es halt schade, wenn dieses Event dann immer etwas heruntergespielt wird. ECW hat das trotz einer großen Popularität bei den Hardcore Fans nicht geschafft (auch wenn die in den 90ern genau unter demselben Problem wie jetzt ROH litten). Nimmt man mal die etablierten Großpromotions WWE, WCW und AAA raus, hatte sogar seit über 30 Jahren kein Wrestling Event in den USA so eine hohe Zuschauerzahl. Da finde ich es immer schade davon zu sprechen, dass alles andere ein Armutszeugnis für das (Indy) Wrestling gewesen wäre. Ich hype das Event sicher nicht wie einige andere, aber es ist nunmal faktisch ein absolut historisches Event. Und da gefällt es mir nicht, wenn dieser Erfolg dann schlechter geredet wird als er ist.

Nebenbei noch eine kleine Anmerkung zu einem Detail: Mit dem Begriff "soon" meinte Meltzer meiner Meinung nach einen deutlich längeren Zeitraum als du ihn veranschlagst. Ich wäre da bei bis zu drei Jahren dabei. So ein Event muss ja inklusive aller Wrestler gebucht, organisiert und beworben werden. Das kriegst du in drei Monaten nicht hin. Dementsprechend finde ich, dass das All In Event mit rund einem Jahr Abstand nach der Aussage noch locker in den Zeitraum "soon" passt. Aber um das zu klären, müsste man nochmal Meltzer fragen. Kann ich ja mal @Mantis und [MENTION=2863]Nexus3D[/MENTION] mit auf dem Weg geben. Die fliegen ja zum Event und treffen sich unter anderem mit Meltzer und Avarez.

Diese Diskussion hatte ich mit glaube Klabauter schon einmal geführt. New Japan ist für mich selbstverständlich keine Indy Promotion, ROH ist es meiner Meinung nach hingegen in großen Teilen schon noch. Für mich sind feste Verträge und ein nationaler TV Vertrag da wichtige Kriterien. Beides besitzt ROH nicht. Die SBG ist zwar ein riesiges Medienunternehmen, besitzt aber meines Wissens nach vor allem nur regionale Fernsehsender in seinem Portfolio, vor allem in der Mid South Region. Ich glaube erst letztes Jahr oder so gab es durch die Übernahme eines TV-Senders die Möglichkeit ROH in Florida im TV zu empfangen und insgesamt empfangen wohl rund 35 Prozent der US-Haushalte SGB Sender. WWE hat da vergleichsweise mit dem USA Network und zukünftig FOX ganz andere Voraussetzungen. Das sind nationale Networks die in weit über 80 Prozent der Haushalte empfangbar sind.

Wie gesagt, bei dem Punkt, dass das reine ROH Roster aktuell keine Chance hätte eine 10.000 Halle zu füllen, bin ich bei dir. Ich betrachte da aber wie gesagt die Umstände. Zahlreiche langjährige ROH Leute wurden in den letzten Jahren von WWE verpflichtet, darunter auch Leute, die auch bei WWE Main Event Spots inne haben. Bei diesem riesigen Qualitätsverlust ist es doch logisch, dass man einige Zeit braucht, um sich zu erholen. Und der Kaufrausch von WWE beschränkt sich ja wie gesagt nicht nur auf die Topleute. Mittlerweile wird ja fast jedes auch nur annähernd brauchbare Talent verpflichtet, sodass man nicht einmal mehr langfristig Leute aufbauen kann, was ja immer die Spezialität von ROH gewesen ist. Dementsprechend sehe ich ROH da auch als das Opfer der Umstände. Wie gesagt, mit dem Roster von 2011 bin ich mir ziemlich sicher, dass man heutzutage die 10.000 Marke knacken würde, weil es trotz des großen Aderlasses eine positive Entwicklung gab.

 

[Darki]

Nunja, da können wir dann aber auch wieder die Brücke zu ROH schlagen. Die hatten Kenny schließlich auch schon mehrfach auf den Cards und waren da bei den großen Events immer nur so im Bereich von 5.000 Leuten. New Japan lag da mit den G1 Specials auch nur geringfügig drüber, auch wenn die Westküste sicherlich ein wesentlich schwierigerer Wrestlingmarkt als Chicago ist. Trotzdem finde ich es halt schade, wenn dieses Event dann immer etwas heruntergespielt wird. ECW hat das trotz einer großen Popularität bei den Hardcore Fans nicht geschafft (auch wenn die in den 90ern genau unter demselben Problem wie jetzt ROH litten). Nimmt man mal die etablierten Großpromotions WWE, WCW und AAA raus, hatte sogar seit über 30 Jahren kein Wrestling Event in den USA so eine hohe Zuschauerzahl. Da finde ich es immer schade davon zu sprechen, dass alles andere ein Armutszeugnis für das (Indy) Wrestling gewesen wäre. Ich hype das Event sicher nicht wie einige andere, aber es ist nunmal faktisch ein absolut historisches Event. Und da gefällt es mir nicht, wenn dieser Erfolg dann schlechter geredet wird als er ist.

Armutszeugnis, nein soweit würde ich nicht gehen. Aber wenn ich mir die Card nun anschaue, empfinde ich es (abgesehen von der historischen Komponente die sicher herausragend ist) als absolut keine Überraschung. Hättest du mir vor nem Jahr gesagt ein Event mit diesem Card (vor Allem Bucks+Kenny+Cody+Okada) zieht 10000 Karten, hätte ich sofort genickt.

Nebenbei noch eine kleine Anmerkung zu einem Detail: Mit dem Begriff "soon" meinte Meltzer meiner Meinung nach einen deutlich längeren Zeitraum als du ihn veranschlagst. Ich wäre da bei bis zu drei Jahren dabei. So ein Event muss ja inklusive aller Wrestler gebucht, organisiert und beworben werden. Das kriegst du in drei Monaten nicht hin. Dementsprechend finde ich, dass das All In Event mit rund einem Jahr Abstand nach der Aussage noch locker in den Zeitraum "soon" passt. Aber um das zu klären, müsste man nochmal Meltzer fragen. Kann ich ja mal @Mantis und @Nexus3D mit auf dem Weg geben. Die fliegen ja zum Event und treffen sich unter anderem mit Meltzer und Avarez.

Also eher so das Blizzard "soon"? Ich hab aus dem Zusammenhang (auch da es eine RoH-Show ja sein sollte, wo einfach weniger "Vorlauf" ist), immer eher in einem halb-dreiviertel Jahreszusammenhang gedacht. Aber ja vll. sollten wir ihn das fragen.

Diese Diskussion hatte ich mit glaube Klabauter schon einmal geführt. New Japan ist für mich selbstverständlich keine Indy Promotion, ROH ist es meiner Meinung nach hingegen in großen Teilen schon noch. Für mich sind feste Verträge und ein nationaler TV Vertrag da wichtige Kriterien. Beides besitzt ROH nicht. Die SBG ist zwar ein riesiges Medienunternehmen, besitzt aber meines Wissens nach vor allem nur regionale Fernsehsender in seinem Portfolio, vor allem in der Mid South Region. Ich glaube erst letztes Jahr oder so gab es durch die Übernahme eines TV-Senders die Möglichkeit ROH in Florida im TV zu empfangen und insgesamt empfangen wohl rund 35 Prozent der US-Haushalte SGB Sender. WWE hat da vergleichsweise mit dem USA Network und zukünftig FOX ganz andere Voraussetzungen. Das sind nationale Networks die in weit über 80 Prozent der Haushalte empfangbar sind.

Puh, also das geht mir ehrlich gesagt für "Indy" dann zu weit. Dafür ist mir das Roster und das finanzielle Backing bei RoH einfach zu stabil (vor Allem da der TV-Vertrag tricky ist, da sie im Prinzip TV gehören) - ich finde btw auch das Leute argumentieren das Impact nun wie eine Indy-company arbeitet nicht richtig - Das die WWE eine ganz ganz andere Hausnummer ist TV-Rechtlich und vom Marktstandpunkt her, aber Indy-Companies sind für mich doch deutlich kleiner und unstrukturierter als RoH.

Wie gesagt, bei dem Punkt, dass das reine ROH Roster aktuell keine Chance hätte eine 10.000 Halle zu füllen, bin ich bei dir. Ich betrachte da aber wie gesagt die Umstände. Zahlreiche langjährige ROH Leute wurden in den letzten Jahren von WWE verpflichtet, darunter auch Leute, die auch bei WWE Main Event Spots inne haben. Bei diesem riesigen Qualitätsverlust ist es doch logisch, dass man einige Zeit braucht, um sich zu erholen. Und der Kaufrausch von WWE beschränkt sich ja wie gesagt nicht nur auf die Topleute. Mittlerweile wird ja fast jedes auch nur annähernd brauchbare Talent verpflichtet, sodass man nicht einmal mehr langfristig Leute aufbauen kann, was ja immer die Spezialität von ROH gewesen ist. Dementsprechend sehe ich ROH da auch als das Opfer der Umstände. Wie gesagt, mit dem Roster von 2011 bin ich mir ziemlich sicher, dass man heutzutage die 10.000 Marke knacken würde, weil es trotz des großen Aderlasses eine positive Entwicklung gab.

Natürlich hat es RoH atm schwer was das Roster angeht - hatte da letztens schon mit JME drei Punkt umrissen 1. WWE-Kaufsucht 2. Die Tendenz von NJPW/WWE/Impact Leute VOR RoH zu holen (zb. Ricochet oder Lee), die früher noch 3-4 Jahre bei RoH geglänzt hätten. 3. NJPW Qualität erstickt RoH im Moment bei den Neulingen (Marty,Page zb.) - und ja zur absoluten Blüte von RoH 2011... maybe...maybe not... kommt wirklich auf den Event an und den Ort, aber ja deutlich deutlich eher als heute.

 

[Klabauter]

Korrigier mich bitte, wenn ich falsch liege: Aber zum Zeitpunkt des Ticketverkaufs standen jetzt noch nicht wirklich viele Teilnehmer fest. Erst recht nicht von "circa jeder Promotion auf diesem Planeten". Ja, Okada war schon bestätigt, aber der Rest der Teilnehmer hätte mit Ausnahme der beiden LU Leute auch auf jeder normalen ROH/NJPW Show gestanden. Ändert also immer noch nix an der grundsätzlichen Aussage.

Ich hab mir mal die Mühe gemacht den All In Twitter Account zu durchforsten und extra für dich aufzulisten.

Beginn Kartenverkauf: 13. Mai 2018

Bekanntgabe der Teilnehmer:
10. Januar 2018 => Cody Rhodes (https://twitter.com/CodyRhodes/status/951121596705624069)
10. Januar 2018 => Young Bucks (https://twitter.com/NickJacksonYB/status/951129033369993218)
10. Januar 2018 => Marty Scurll (https://twitter.com/MartyScurll/status/951145882245894144)
10. Januar 2018 => Hangman Page (https://twitter.com/theAdamPage/status/951150326668759040)
10. Januar 2018 => Stephen Amell (https://twitter.com/StephenAmell/status/951151664899047424)
10. Januar 2018 => Kenny Omega (https://twitter.com/KennyOmegamanX/status/951184748524654592)
17. Januar 2018 => Tessa Blanchard (https://twitter.com/Tess_Blanchard/status/953416632113811456)
23. März 2018 => Fenix (https://twitter.com/ReyFenixMx/status/976972114023600128)
23. März 2018 => Pentagon Jr. (https://twitter.com/PENTAELZEROM/status/976991327924695042)
10. April 2018 => Kazuchika Okada (https://twitter.com/ALL_IN_2018/status/983476155838853120/ https://twitter.com/rainmakerXokada/status/983589791160610817)
23. April 2018 => Chelsea Green (https://twitter.com/ImChelseaGreen/status/988499220494798849)
23. April 2018 => Joey Janela (https://twitter.com/JANELABABY/status/988500292944760832)
23. April 2018 => Penelope Ford (https://twitter.com/thePenelopeFord/status/988500335693058048)
25. April 2018 => Britt Baker (https://twitter.com/RealBrittBaker/status/989169010553114626)
25. April 2018 => Jay Lethal (https://twitter.com/TheLethalJay/status/989172354545803265)
09. Mai 2018 => Matt Cross (https://twitter.com/MDoggMattCross/status/994245672143470592)
13. Mai 2018 => Nick Aldis/NWA Champion (https://twitter.com/ALL_IN_2018/status/995733868308258819)
13. Mai 2018 => Rey Mysterio (https://twitter.com/ALL_IN_2018/status/995752134573424640)

Beginn Ticketverkauf => https://twitter.com/ALL_IN_2018/status/995755690349289472

Ansonsten möchte ich dich noch darauf hinweisen, dass es in Meltzers Ursprungsaussage um eine RoH-Show ging, nicht um eine RoH/NJPW Show. Da bleibt nicht mehr ganz so viel von der Card übrig und es fallen auch Zugpferde alà Kenny Omega, Fenix, Pentagon Jr., Kazuchika Okada, Joey Janela, Nick Aldis und Rey Mysterio weg.

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/Edit:

Dementsprechend finde ich, dass das All In Event mit rund einem Jahr Abstand nach der Aussage noch locker in den Zeitraum "soon" passt. Aber um das zu klären, müsste man nochmal Meltzer fragen.

Nein. Man muss Meltzer nicht fragen, da der gute Mann gerne seine Meinung via Twitter hinausposaunt. https://twitter.com/davemeltzerWON/status/995770983360286720

Zur Diskussion Indie oder nicht bleibe ich btw. bei meiner schon mal geäußerten Meinung. "Indie" auf den "independent contractor" zurückzuführen zieht nicht, da auch bei WWE independent contractors unterwegs sind. Insofern betrachte ich persönlich es so wie im Musik-Business nach der wirtschaftlichen Stärke der Ligen nach "Major" und "Indie", wie es auch in der Musikbranche üblich ist. Dementsprechend würde ich bei jeder Company abseits von WWE von einer "Indie-Company" sprechen. Auch wenn das vielleicht bei NJPW gewagt ist.

 

[RaZoR]

 

[justxjulez]

Ergänzung:

Nicht zu vergessen!

17. Mai 2018 => @Mantisimo (https://twitter.com/JE_2601/status/997231418362167296)

 

[Randy van Daniels]

Armutszeugnis, nein soweit würde ich nicht gehen. Aber wenn ich mir die Card nun anschaue, empfinde ich es (abgesehen von der historischen Komponente die sicher herausragend ist) als absolut keine Überraschung. Hättest du mir vor nem Jahr gesagt ein Event mit diesem Card (vor Allem Bucks+Kenny+Cody+Okada) zieht 10000 Karten, hätte ich sofort genickt.

Puh, also das geht mir ehrlich gesagt für "Indy" dann zu weit. Dafür ist mir das Roster und das finanzielle Backing bei RoH einfach zu stabil (vor Allem da der TV-Vertrag tricky ist, da sie im Prinzip TV gehören) - ich finde btw auch das Leute argumentieren das Impact nun wie eine Indy-company arbeitet nicht richtig - Das die WWE eine ganz ganz andere Hausnummer ist TV-Rechtlich und vom Marktstandpunkt her, aber Indy-Companies sind für mich doch deutlich kleiner und unstrukturierter als RoH.

Da bin ich absolut bei dir. Ich hab damals in unserem Teamchat geschrieben, dass ich erwarte, dass das Ding noch am Abend ausverkauft sein wird. Bleibt ja aber trotzdem dabei, dass es ein absolut historisches Event ist.

Nunja, da es da keine festen Kriterien gibt, lässt sich darüber natürlich streiten. Vielleicht sollte man ROH und TNA auch eher so als Zwischending einstufen. Von der Größte und dem Prestige her würde ich aktuell halt nur WWE, New Japan, All Japan, NOAH, CMLL und AAA als Big Player einschätzen, auch wenn All Japan und NOAH in den letzten Jahren natürlich auch ganz schön gelitten haben. Aber so eine Phase hatte New Japan ja vor nicht allzu vielen Jahren auch noch und nun sind sie mehr oder weniger unumstritten die Nummer 2 im Business. Dragon Gate, Big Japan und DDT würde ich in Japan dann ebenfalls wie ROH und TNA (und auch LU) in den USA eher in der zweiten Reihe sehen. Dahinter dann halt die prominentesten Indy Promotions wie PWG, CZW, Chikara etc.

Ich hab mir mal die Mühe gemacht den All In Twitter Account zu durchforsten und extra für dich aufzulisten.

Beginn Kartenverkauf: 13. Mai 2018

Bekanntgabe der Teilnehmer:
10. Januar 2018 => Cody Rhodes (https://twitter.com/CodyRhodes/status/951121596705624069)
10. Januar 2018 => Young Bucks (https://twitter.com/NickJacksonYB/status/951129033369993218)
10. Januar 2018 => Marty Scurll (https://twitter.com/MartyScurll/status/951145882245894144)
10. Januar 2018 => Hangman Page (https://twitter.com/theAdamPage/status/951150326668759040)
10. Januar 2018 => Stephen Amell (https://twitter.com/StephenAmell/status/951151664899047424)
10. Januar 2018 => Kenny Omega (https://twitter.com/KennyOmegamanX/status/951184748524654592)
17. Januar 2018 => Tessa Blanchard (https://twitter.com/Tess_Blanchard/status/953416632113811456)
23. März 2018 => Fenix (https://twitter.com/ReyFenixMx/status/976972114023600128)
23. März 2018 => Pentagon Jr. (https://twitter.com/PENTAELZEROM/status/976991327924695042)
10. April 2018 => Kazuchika Okada (https://twitter.com/ALL_IN_2018/status/983476155838853120/ https://twitter.com/rainmakerXokada/status/983589791160610817)
23. April 2018 => Chelsea Green (https://twitter.com/ImChelseaGreen/status/988499220494798849)
23. April 2018 => Joey Janela (https://twitter.com/JANELABABY/status/988500292944760832)
23. April 2018 => Penelope Ford (https://twitter.com/thePenelopeFord/status/988500335693058048)
25. April 2018 => Britt Baker (https://twitter.com/RealBrittBaker/status/989169010553114626)
25. April 2018 => Jay Lethal (https://twitter.com/TheLethalJay/status/989172354545803265)
09. Mai 2018 => Matt Cross (https://twitter.com/MDoggMattCross/status/994245672143470592)
13. Mai 2018 => Nick Aldis/NWA Champion (https://twitter.com/ALL_IN_2018/status/995733868308258819)
13. Mai 2018 => Rey Mysterio (https://twitter.com/ALL_IN_2018/status/995752134573424640)

Beginn Ticketverkauf => https://twitter.com/ALL_IN_2018/status/995755690349289472

Ansonsten möchte ich dich noch darauf hinweisen, dass es in Meltzers Ursprungsaussage um eine RoH-Show ging, nicht um eine RoH/NJPW Show. Da bleibt nicht mehr ganz so viel von der Card übrig und es fallen auch Zugpferde alà Kenny Omega, Fenix, Pentagon Jr., Kazuchika Okada, Joey Janela, Nick Aldis und Rey Mysterio weg.

/Edit:

Nein. Man muss Meltzer nicht fragen, da der gute Mann gerne seine Meinung via Twitter hinausposaunt. https://twitter.com/davemeltzerWON/status/995770983360286720

Erst mal danke für die Arbeit. Dass ne reine ROH Show das nicht hinbekommen hätte, habe ich ja schon mehrfach gesagt. Auch schon vor Wochen. Wofür es aber halt auch Gründe gibt. Hatte die Aussage von Meltzer auch wirklich allgemeiner in Erinnerung und nicht speziell auf ROH bezogen. Aber bis auf Omega, Okada und Mysterio sehe ich bei den Non-ROH Guys in der Auflistung auch nicht die großen Draws. Jemand wie Janela hat sich jetzt einen Namen gemacht, weil er einer der wenigen verbliebenen relativ guten Indy Leute ist, aber realistisch gesehen würde der bei ROH auch nur in der Midcard mitspielen. Nick Aldis ist meiner Meinung nach zwar ein guter Worker, aber der hat seit seinem Abgang bei TNA jetzt auch nirgendwo großartig was gezogen, obwohl er sowohl bei GWF als auch beim NWA Reboot von Corgan an der Spitze stand. Fenix und Pentagon hatte ich bei meiner Aussage ja schon ausgeklammert. Auch wenn ich übrigens die Chancen nicht so schlecht einschätze, dass wir die beiden bald auch vereinzelt bei ROH Shows sehen werden.

Dementsprechend ist das von der Besetzung her bisher ne ROH/NJPW Supershow mit paar kleineren Extras wie Amell als Promi und den LU Leuten. Finde es angesichts dessen trotzdem einen Erfolg, den man nicht so einfach missachten sollte. Auch wenn ich davon ausgehe, dass die G1 Special Shows in einem Markt wie Chicago, Philly oder NYC ebenfalls die 10.000 Marke geknackt hätten. Selbst ohne die großartige Vermarktungskampagne von Cody und den Bucks über ihre Kanäle.