Hier war jeder beim Thema bis ein gewisser jemand Mal wieder meinte mich anfeinden zu müssen, weil ihm das nicht gepasst hat. Statt solchen Bullshit durchgehen zu lassen und wenn eh jeder genervt das Weite gesucht hat vielleicht Mal mit dem erhobenen Zeigefinger zu kommen könnt ihr nämlich auch einfach Mal frühzeitig agieren.
Da du das ja öffentlich diskutieren willst: Das kann ich ehrlich gesagt nicht so erkennen. Rygel hat hier Thread auch mit anderen Usern über das Thema diskutiert. Bis du aus einem Beitrag - der allgemein gehalten war und sich nicht explizit an jemanden gerichtet hat - den Begriff "Verriss" auf dich persönlich bezogen hast. Anschließend kam die erste persönliche Stichelei von dir gegenüber Rygel. Die Diskussion hast also du losgetreten.
Aufgrund eurer Vorgeschichte könnte es natürlich sein, dass Rygel auch deine Beiträge in diese Kritik miteinbezogen hat. Aber was erwartest du in dem Fall von uns? Dass wir Rygel dafür bestrafen, dass er in einem Thread eine gegenteilige Meinung vertritt? Was genau soll daran strafbar sein?
Selbst wenn er explizit dich gemeint hätte: Einen Beitrag als "Verriss" zu bezeichnen, mag nicht immer fair oder angebracht sein und kann sicher die Fronten in der Diskussion verhärten. Aber du hast Tony Khan und die vermeintliche Neuausrichtung von AEW tatsächlich aufgrund einiger Aussagen schon stark kritisiert, obwohl noch nicht einmal etwas passiert ist.
Den Satz "Mein Haus muss zur Fassade passen. Ich werde das Gefühl nicht los, dass vom ROH-Haus bald nur noch die Fassade steht und diese nicht mehr zum eigentlichen Haus dahinter passt..." kann man in diesem Zusammenhang also meiner Meinung nach sogar durchaus als Verriss ansehen. Denn du implizierst damit, dass das Produkt, welches Tony Khan künftig anbieten wird, nicht mehr zur Marke ROH passen wird. Eine deutlich schärfere Kritik kann es ja kaum geben. Dasselbe könnte man im Grunde aber auch über das ROH der letzten Jahre - für das du hier im Thread ja die Fahne hoch hältst - im Vergleich zu den Anfangsjahren äußern. Wurde ja hier im Thread teilweise auch getan.
Genauso - und das wollte ich sogar, bevor die Diskussion aus der Bahn geraten ist - könnte man dir vorwerfen, dass du seit Monaten versuchst, das Narrativ der "AEW-kontrollierten Wrestlingwelt" in deinen Beiträgen zu etablieren, was ich persönlich so überhaupt nicht erkennen kann und deshalb meinerseits diese Kritik von dir für übertrieben halte.
Die Vorstellung, dass Tony Khan nach dem Aufkauf von ROH überhaupt nichts ändern wird, ist meiner Meinung nach ohnehin vollkommen utopisch. Deshalb halte ich es auch nicht für sinnvoll, ihm das vorzuwerfen. ROH befindet sich nicht umsonst in der Situation, die für den Kauf gesorgt hat. Seit drei Jahren präsentiert man ein Produkt, das nachweislich Fans verloren hat und offensichtlich selbst als Low Budget Product für Sinclair nicht mehr rentabel ist. Dass es seitdem Gerüchte und Berichte um einen möglichen Verkauf von ROH gibt und man zuletzt alle festen Verträge aufgelöst hat, ist ja kein Zufall. Tony Khan hat ja jetzt auch nicht aktiv darauf hingearbeitet, die Promotion aufzukaufen, um den Einfluss von AEW in der Wrestlingwelt zu vergrößern.
Ich kann von einem neuen Investor aber nicht erwarten, dass er da frisches Geld reinsteckt und nur weiter die Mängel verwaltet. Änderungen hätte es mit jedem neuen Führungspersonal gegeben, nicht nur unter Tony Khan. Klar muss das nicht jedem gefallen, wenn man dem bisherigen Produkt noch etwas abgewinnen konnte. Das ist dann aber eine persönliche Meinung. Weshalb Khan mit der bereits feststehenden Supercard nicht so glücklich sein könnte, wurde im Thread ja auch schon erörtert. Tony Khan hat aber bisher auch öffentlich stets betont, dass er immer ein Fan von ROH war und die Tradition und Historie der Promotion auch respektieren möchte. In einem der ersten Statements hat er sogar gesagt, dass er grundsätzlich nicht viel ändern möchte. Wie das Produkt dann am Ende aussieht, wird man sehen. Klar kann man darüber jetzt schon spekulieren, aber dann sollte man sich vielleicht etwas zurückhalten.
Die Alternative wäre ansonsten aber gewesen, dass ROH entweder nach und nach in der Bedeutungslosigkeit verschwindet oder sich komplett auflöst. Andere Kaufinteressenten, welche die Liga weitergeführt hätten, gab es ja offensichtlich nicht. Zumindest nicht in der Größenordnung von Khan, der für den Kauf wohl 30-40 Millionen gezahlt hat und sicher noch weiteres Geld in die Promotion stecken wird. Als heißester Interessent wurde ja immer WWE gehandelt, aber die hätten die Promotion nur wegen der Videobibliothek gekauft und den Laden ansonsten dicht gemacht. Dementsprechend wenig haben sie ja auch geboten.
@Cruncher @JME und die anderen Roten hier: Als Forenbetreiber habt ihr auch Schutzpflichten gegenüber euren Usern. Denkt mal drüber nach ob immer dieselbe Anfeindungen stehen zu lassen und nicht zu reagieren auch nur ansatzweise etwas damit zu tun hat diesen nachzukommen.
Ich bin gefestigt genug mich nicht deshalb aus dem Fenster zu stürzen weil ein Rygel meint mich ständig anfeinden zu müssen.
Leider ken.. kannte ich in einem andere Forum jemanden der nicht so gefestigt war. Denkt Mal drüber nach...
Ja passt nicht in die wunderbare Friede Freude Eierkuchen Welt die insbesondere @Cruncher hier gerne haben würde. Es ist aber halt manchmal nötig auch Grenzen zu ziehen...
Tut mir leid, aber diesen Absatz halte ich für maßlos übertrieben. Ich bin jetzt mal extra Rygels Beiträge in diesem Jahr durchgegangen. Soweit ich das gesehen habe - und da kannst du mich gerne korrigieren, falls ich falsch liege - war das in diesem Jahr die erste Diskussion, bei der du mit Rygel aneinandergeraten bist.
Ich kann also absolut nicht erkennen, dass du aktuell von Rygel ständig angefeindet würdest. Das Ganze dann noch auf die Ebene zu ziehen und anzudeuten, dass weniger gefestigte Leute deshalb Suizid begehen würden, ist ziemlich frech. Natürlich haben wir eine Schutzpflicht, wenn User hier systematisch auf persönlicher Ebene attackiert würden. Und du kannst dir sicher sein, dass wir in solchen Fällen auch durchgreifen werden.
Aber wenn man selbst stets mit harten Bandagen diskutiert und die Diskussionen bei entsprechendem Gegenwind dann hitziger werden, ist das zum einen etwas komplett anderes und zum anderen ist man dann selbst auch dafür verantwortlich.
Wenn ich mir sicher sein könnte, dass gehandelt wird müsste ich nicht selbst handeln, das ist der Unterschied...
Du kannst dir sicher sein, dass im Rahmen der geltenden Regeln gehandelt wird. Es sollte aber auch klar sein, dass vielleicht nicht jede Entscheidung so ausfällt, wie du persönlich das gerne gehabt hättest.
Traurig, das von einem Admin/Mod zu hören, der eigtl. für das Forenklima mitverantwortlich ist. Ja, nicht auf alles anzuspringen ist ein Lösung. Eine weitere wäre es halt schlicht eurerseits zu unterbinden, dass etwas da ist, worauf angesprungen werden kann. Nur so als Idee. Finde es peinlich, dass es hier im Forum so oft darauf rauslaufen soll, dass derjenige, der dumm angemacht wird ja einfach nicht drauf anspringen hätte sollen, statt das klare Grenzen gezogen werden gegenüber denjenigen, die eine wahnsinnige Freude daran zu haben scheinen andere dumm anzupampen.
Um noch einmal das aktuelle Beispiel aufzugreifen: Was hätten wir hier in diesem Fall unterbinden sollen? Den allgemeinen Post von Rygel mit dem Begriff "Verriss"? Du hast anschließend zuerst Rygel auf persönliche Weise dumm angemacht. Wie gesagt, mag sein, dass Rygel dich in seiner Kritik inbegriffen hat. Ich kann nicht in seinen Kopf schauen. Aber das wäre dann tatsächlich ein Stöckchen, das so tief gehalten wurde, dass man da nicht unbedingt hätte drüber springen und eine persönliche Diskussion anzetteln müssen. Da bestand dann wohl auch von deiner Seite durchaus Bedarf, deinen "Intimfeind" anzupampen. Oder du hast mittlerweile eine ungesunde Fixierung darauf und beziehst das schon proaktiv auf dich.
Nimm's mir nicht übel, aber mit meinem Gerechtigkeitsempfinden passt es halt einfach nicht zusammen, wenn jemand (A) ganz normal diskutiert, dann einer (B) reingrätscht, weil er meint jemanden (A) dumm anzupampen wäre mal wieder an der Zeit und dann von Administratoren/Moderatoren A verantwortlich gemacht wird, weil man hätte sich ja nicht provozieren lassen müssen. Neu-Deutsch würde man wohl von Victim Blaming sprechen...
Siehe die anderen Diskussionspunkte. Hier von Victim Blaming zu sprechen, halte ich erneut für komplett übertrieben. Rygel hat davor im Thread genauso mit anderen Leuten diskutiert, bis du dann auf einen allgemein gehaltenen Beitrag angesprungen bist und ihn zuerst angepampt hast. Dass die Retourkutsche von Rygel nicht die feine Art war, ist ebenfalls klar. Der Vorgang war trotzdem umgekehrt und nicht, wie du ihn hier schilderst. Dann darfst du dich im Nachhinein auch nicht darüber beschweren.
Aber gut, das versuche ich nicht zum ersten Mal zu erklären und erhalte dann meist auch von deinen Kollegen @JME und @Cruncher Zustimmung und die Zusage man macht und tut ja künftig was. Was dann bei rauskommt sieht man ja. Die Grenzen scheinen hier wirklich nur noch Pornografie und Holocaust-Leugnung sein und darunter geht alles durch...
Ganz ehrlich, für diese haltlose Anschuldigung hätte ich nicht übel Lust, dich zu verwarnen. Dass die Grenze zum Duchgreifen hier erst bei Pornographie und Holocaustleugnung liegen würde, ist absoluter Bullshit und entspricht nicht der Wahrheit. Ich glaube, dass wir in den letzten Monaten ziemlich hart durchgegriffen haben. Der normale User kriegt im Zweifelsfall aber überhaupt nicht mit, wenn wir mit jemandem ein Gespräch führen oder einer verwarnt wird.
Trotzdem sollte es dem einen oder anderen ja nicht verborgen geblieben sein, dass zuletzt sogar einige User mit einem dauerhaften Bann belegt wurden. Die wurden zum großen Teil auch davor schon mehrfach bestraft. Ein Permabann sollte schließlich erst der letzte Schritt sein und wird hier in der Regel nicht sofort ausgesprochen. Ich habe oder musste deswegen sogar einige Gespräche mit anderen Usern führen, die ihre Kumpels teilweise noch verteidigen und die Strafe abmindern wollten. Insofern kann man absolut nicht davon sprechen, dass wir hier nicht durchgreifen würden.
Sorry, aber das Vertrauen, dass hier noch von den Oberen jemanden was daran liegt Regelverstöße und Anfeindungen klar zu ahnden statt sie einfach nur geschehen zu lassen habe ich leider mittlerweile verloren.
Das tut mir leid. Wirklich. Welche Konsequenzen du daraus ziehst, musst du selbst wissen.
Ansonsten können wir das gerne per PN fortführen, wenn du das denn möchtest. Ich glaube nicht, dass eine solche Diskussion in der Öffentlichkeit förderlich ist, auch für dich nicht. Da du einige schwere Beschuldigungen gegenüber dem Team aber hier öffentlich ausgesprochen hast, wollte und musste ich im selben Rahmen darauf reagieren.
Ich würde deshalb noch einmal darum bitten, zum eigentlichen Thema zurückzukehren. Ansonsten mache ich den Thread hier zu.